TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

[najabi]

Las versiones regionales se La1 HD se generan en Madrid (no en los centros territoriales) y desde allí se suben a un mismo transpondedor del satélite Hispasat.
La razón de que tenga un bitrate fijo (excepto en MAD/CAT/CAN) es la multiplexación determinista que se ha mencionado muchas veces, hay una parte fija de bitrate para La1, RNE1 y RNE5 y otra con multiplexación estadística para los otros 3 canales (La2, 24h y tdp). Los MTR D9804 de los emisores se encargan de remezclar ambos flujos y así se emite el mismo símbolo en todo el área de SFN.
De ahí que La1 HD ocupe todo el bitrate del trozo de mux fijo (lo demás son radios de bitrate constante).

Sí, si la razón ya la sé... lo significativo del tema es que en casi toda España La1 HD se verá mejor que en MAD/CAT/CAN, cuando no debería ser así, porque vuestra multiplexación estadística debería daros más calidad en los 4 canales. Supongo que La2, 24h y Td como tienen bitrate medio más alto se verán mejor. La1 HD a 6.1 Mbps es de lejos el canal con mayor calidad de la TDT, mejor que el escalado de La1 UHD, porque yo me he cansado de compararlos. Sin embargo en Madrid la diferencia era a favor de La1 UHD, a pesar del temblor y de una luminosidad limitada al estar bajo el HDR. La compresión de La1 HD es más pobre que en regionales.

[Teletexto]

No te alegres demasiado. Ya pasarán a Clan a RGE1 y se terminará el lujo de tener La 1 HD a 6,1 Mbps
Era bonito mientras duró...

[Teletexto]

Eso de La1 y La2 juntos no lo veo. Necesitarían 26 codificadores nuevos para La 2 y 13 o 26 licencias de multiplexación estadística. No está RTVE para gastarse tanto.

[romant]

Eso de La1 y La2 juntos no lo veo. Necesitarían 26 codificadores nuevos para La 2 y 13 o 26 licencias de multiplexación estadística. No está RTVE para gastarse tanto.

No, esto no va así. La parte común (La2, 24h y tdp) sólo se codifica una vez y el flujo binario resultante se emite en dos transpondedores del hispasat que además continenen N versiones de la parte diferenciada (La1 HD y radios regionalizadas). En cada comunidad se sintoniza el transpondedor que le toca y se mezcla con la parte diferenciada contenida en ese transpondedor. Por eso la parte común se duplica en dos transpondedores, es una limitación del sistema de CISCO a la hora de remultiplexar.

De hecho, la parte diferenciada es casi la misma (cambian las tablas de configuración [PMT, EIT, etc]) la mayor parte del día (solo un decodificador para La1 HD), sólo al entrar la programación regional se cambia el flujo a la versión codificada por separado. Hay algunos decodificadores software que hasta sufren congelación por el cambio abrupto en el contador de continuidad de las tramas de vídeo y audio. Pero en Italia es peor porque hasta reescriben la PAT/PMT para la programación regional.

En fin detalles técnicos.

[Teletexto]

Sí, así está ahora. Pero josezkaos propuso meter La 1 y La 2 en la parte territorial y Clan, tdp y 24h en la parte común. Para tener dos partes independientes, cada una con su multiplexación estadística. Para poder hacer esto, sería necesario hacer 14 versiones distintas de La1 y 14 versiones distintas de La 2 para tener 14 flujos con la multiplexación estadística. Un gasto enorme que no van a aceptar. Probablemente también se necesitaría más transpondedores en Hispasat.

Lo de la necesidad de tener el flujo común y el territorial en el mismo transpondedor no es por Cisco/Synamedia. Es la única manera de asegurar que el orden de datos resultantes en todos los emisores está igual para que funcione la red SFN. Si los flujos estuvieron en dos transpondedores distintos cada emisor podría tener orden de paquetes distinto en su salida. Si por ejemplo dos paquetes llegan casi a la vez en dos transpondedores, un emisor podría elegir primero uno y el otro emisor el otro dependiendo de latencias de procesado. En solo un transpondedor es imposible que dos paquetes lleguen a la vez. Siempre llegan ordenados.

[josezkaos]

En Hispasat ya están los streams montados.

Hay un stream común (neutro) de unos 12Mbps y luego N streams con las desconexiones de 8Mbps.

El modificar esa proporción (12/8) sí implica cambios a nivel de distribución en Hispasat, pero el cómo se colocan los canales dentro de esa proporción no afecta en absoluto.

Si ahora mismo hay 1 canal de TV + 1 radio en la parte en desconexión, y 3 canales de TV + 2 radios en la parte neutra, parece más lógico añadir 5º servicio a la parte con desconexión que a la parte neutra, y más teniendo en cuenta que en esa parte está Teledeporte.

Por tanto, parece más razonable que en la parte de desconexión haya 2 canales de TV y en la parte neutra se mantengan 3.

Bajo esa distribución, si hay que indicar qué canal tiene más sentido que se habilite para desconexión territorial, pues es La2, ya que aunque el 24H tiene desconexión, sólo apilca a CAT y CAN y en ambos casos no se aplica este tipo de distribución de la señal (en ambos casos sí se distribuye un MUX completo, como en el caso de la CAM).

No obstante toda esta distribución necesitará una segunda o tercera revisión y reestructuración para encarar la Fase 2 y las emisiones DVB-T2 del RGE1

[romant]

Lo de la necesidad de tener el flujo común y el territorial en el mismo transpondedor no es por Cisco/Synamedia. Es la única manera de asegurar que el orden de datos resultantes en todos los emisores está igual para que funcione la red SFN. Si los flujos estuvieron en dos transpondedores distintos cada emisor podría tener orden de paquetes distinto en su salida. Si por ejemplo dos paquetes llegan casi a la vez en dos transpondedores, un emisor podría elegir primero uno y el otro emisor el otro dependiendo de latencias de procesado. En solo un transpondedor es imposible que dos paquetes lleguen a la vez. Siempre llegan ordenados.

Son flujos binarios de bytes ordenados en paquetes de 188 bytes. Llevan paquetes MIP para sincronización precisa de SFN y hay buffers de tamaño suficiente para permitir un remultiplexado eficiente. Eso si, la sintonía de cada transponder requiere un frontend (RF+demodulador+filtros pid) y el equipo ya soldado en placa debería permitir la mezcla de pids desencriptados procedentes de varios frontends. Y me da que eso no se contempló en el diseño original. Lo que sí se contempló es la posibilidad de cambiar firmwares y bitstreams de la FPGA de Xilinx que incorpora el MTR ya lo comprobamos cuando implementaron esta solución para el RGE1.

[josezkaos]

Parece que en las últimas semanas se están adaptando ya los emisores para que soporten el RGE2 en DVBT2.

Estás tareas implica una perdida temporal de señal de únicamente este MUX, así que si alguien se ha visto en esa situación recientemente, o se ve en ella próximamente es probable que se esté adaptando.

Yo reconozco que la semana pasada me ocurrió exactamente esto, en el emisor de Móstoles (Area técnica de Torrespaña, Madrid)

[axnspain]

Supongo que lo haran de madrugada o a horas con poca audiencia.

[manuelj_baeza]

Ni de coña, son técnicos que no se van a quedar a las tantas en un centro emisor para estas cosas. Se está montando, se hace un corte de unos minutos apenas y se dejan listos para que cuando sea el momento, desde el NOC de Cellnex hagan la conmutación automática ya que estos nuevos soportan tanto DVB-T como DVB-T2. Van a contrarreloj hasta el punto que los fabricantes que sirven estos equipos los están entregando contados y no hay más existencias.

[parstrong]

He trabajado 12 años en el Dpto. técnico de una emisora nacional dependiente de Cellnex, en una delegación provincial , y desde Madrid nos indicaban que para cortes concretos con Cellnex si se hacen de día , para mantenimientos más largos se podía pactar con el NOC horarios de menor audiencia aún siendo de noche.

En mi caso nunca lo solicité así , pero tenía los correos con las instrucciones necesarias.

Haciendo memoria si recuerdo un problema concreto de radio enlaces que nos asistieron un Domingo completo hasta más de las 22h

[manuelj_baeza]

Claro y se suele trabajar de esa manera y consensuándolo con las tvs, pero en este caso es un corte menor que se hace a unas horas de poco consumo televisivo para no hacer ir a los técnicos a horas complicadas en centros emisores que algunos están bastante remotos y de díficil acceso con nieve, hielo, etc.

En esta ocasión esta primando la rapidez ya que les urge tener instalado todo y la red preparada para cuando llegue el momento que sea solo conmutar desde el NOC, ya que como dije, los nuevos equipos que se instalan se quedan funcionando ya que son compatibles con DVB-T y T2.

[pat]

¿cuándo crees que podrán estar activos los canales?

[manuelj_baeza]

Cuando llegue la fase 1 según el RD y eso aún no tiene la fecha marcada. Se sabe que será antes de final de año.

[Invitado]

¿Alguien sabe si el iPlus T10 es compatible con el nuevo formato de TDT?

Si no lo fuera no puedo pedir que me den otro, es un iPlus comprado (así se hacía inicialmente) y hace tiempo que me pasé a fibra, aunque lo utilizo para ver canales libres de satélite y grabar TDT.

Gracias.