La 1 UHD

[visconti]

No se que porcentaje de las tv que se venden de hoy a los últimos tes o cuatro años son 4k,pero el porcentaje debe ser altisimo,no se que pensaran los fabricantes de TV pero esto un atraso e involución injustificable

[visconti]

Que dinerito se va a ahorrar DT cuando ha pagado una millonada pensando que la UEFA iba facilitar la señal en UHD como ocurrió en la anterior eurocopa.

Habrán llegado a un acuerdo con el cambio a 1080p/HDR, nadie va a pagar más por menos.

DT (Deutsche Telekom) le arrebató los derechos de la Euro 2024 a la ARD/ZDF con el propósito de emitir toda la Eurocopa en UHD por su canal MagnentaTV. De hecho llegó a un acuerdo de intercambio con la ARD/ZDF (propietarias de los derechos del mundial FIFA 2022 y Eurocopa 2020) para que ellas les cediera poder emitir ambas competiciones en UHD y a cambio la operadora cedía a las públicas los derechos en HD y en abierto de 34 partidos de la Euro 2024 (los 17 restantes se los cedió a RTL para su emisión en HD en abierto).
Conclusión. Deutsche Telekom se gasta un pastón para emitir la Eurocopa en UHD en exclusividad y como un producto premium para sus abonados (cediendo su emisión en HD a canales en abierto), para terminar emitiendo con la misma calidad que los canales en abierto.

La mayoría del dinero que paga Deutsche Telekom lo recauda al revender los derechos a las públicas, que son en HD. El canal MagentaTV de pago les dará cuatro perras. Por cierto, en su web comercial venden los partidos de la Eurocopa en UHD.. sera reescalado, digo yo, a menos que se guarden un as en la manga.

najabi,habla por ti porque yo noto la diferencia entre hd y uhd a la legua.
y eso de que la eurocopa se ve muy bien será tu opinión.

La Euro es la emisión de tdt en FullHD de mayor calidad de la historia. Es un logro acojonante. Ni los blu-rays antiguos se ven con tanta nitidez.

quote]
Ni de coña se ve mejor la Eurocopa por TDT que un Blu ray en condiciones.

[Edu_]

Y seguramente el JESC, producido por RTVE y emitido por La1 el próximo noviembre, también solo tenga señal en HD. Y no es porque RTVE no quiera producirlo en UHD, sino porque dentro de la Red Eurovisión las emisiones en UHD no están aún normalizadas.

La mayoría del dinero que paga Deutsche Telekom lo recauda al revender los derechos a las públicas, que son en HD.

ARD/ZDF no han pagado ni un €uro a Deutsche Telekom, ARD/ZDF permitía a Deutsche Telekom emitir la Euro 2020 y el Mundial 2022 en UHD y a cambio DT permitía emitir a las públicas 34 partidos de la Euro 2024. Ha sido un intercambio de emisiones, no monetario.

[najabi]

No se que porcentaje de las tv que se venden de hoy a los últimos tes o cuatro años son 4k,pero el porcentaje debe ser altisimo,no se que pensaran los fabricantes de TV pero esto un atraso e involución injustificable

Viaja a 2011. Tres o cuatro años vendiendo teles FullHD y la tdt con simulcast 4:3 reescalado en su mayoría, con calidad paupérrima y compresión a saco. La misma frustración. Qué mala memoria tenéis.

ARD/ZDF no han pagado ni un €uro a Deutsche Telekom, ARD/ZDF permitía a Deutsche Telekom emitir la Euro 2020 y el Mundial 2022 en UHD y a cambio DT permitía emitir a las públicas 34 partidos de la Euro 2024. Ha sido un intercambio de emisiones, no monetario.

¿Entonces por qué RTVE ha pagado 50 millones por ofrecer la Eurocopa en abierto? ¿Es que ARD/ZDF la ofrecen gratis? Habrá habido intercambio económico. ¿Tú crees que las cuatro perras que ha ganado DT. con el 4k le da para regalar la Eurocopa en abierto?

[albertito69]

Viaja a 2011. Tres o cuatro años vendiendo teles FullHD y la tdt con simulcast 4:3 reescalado en su mayoría, con calidad paupérrima y compresión a saco. La misma frustración. Qué mala memoria tenéis.

En este foro hace unos años hubo un hilo para tratar lo que parecía inminente llegada del 4K, yo era de los que apostaba por finales de esta década y los cuatro o cinco habituales se me echaban ala yugular. No me voy a poner ahora a disertar en las razones pero esta claro que va a ser así, y lo que es más nos vamos a la década de los 30.

[pat]

No se que porcentaje de las tv que se venden de hoy a los últimos tes o cuatro años son 4k,pero el porcentaje debe ser altisimo,no se que pensaran los fabricantes de TV pero esto un atraso e involución injustificable

tienes toda la razón .hace 7 años compré un televisor lg uhd y me costó 470 euros. y ya por esa época vendían nevir bien baratos. van pasando los años que no nos enteramos.
es injustificable que una uefa con el dineral que mueve y un acontecimiento de primera magnitud como es una eurocopa se vea peor que la edición anterior. ¿entendería alguien que en los años 70 veas una eurocopa en color y la edición siguiente sea en blanco y negro? pues es lo que ha pasado ahora. no sé a quién habrán preguntado en esa encuesta que da como resultado que "ya se ve bien", porque para mí se ve mal. además en tecnología decir "ya me basta" es lo peor que puede pasar porque no se progresaría nada en ningún campo.

[pat]

Viaja a 2011. Tres o cuatro años vendiendo teles FullHD y la tdt con simulcast 4:3 reescalado en su mayoría, con calidad paupérrima y compresión a saco. La misma frustración. Qué mala memoria tenéis.

En este foro hace unos años hubo un hilo para tratar lo que parecía inminente llegada del 4K, yo era de los que apostaba por finales de esta década y los cuatro o cinco habituales se me echaban ala yugular. No me voy a poner ahora a disertar en las razones pero esta claro que va a ser así, y lo que es más nos vamos a la década de los 30.

en cine y series hace ya mucho tiempo que se ha impuesto. no tienes más que darte una vuelta por netflix.

[pat]

najabi, es imposible que se vea con nitidez algo que está limitado a 1080.no nos vendas la moto. el televisor reescala la señal a uhd pero no hace milagros.
¿te das cuenta de la contradicción que supone que para ver el mejor hd, como tú dices, necesitas un canal uhd para que reescale la señal ? para eso, mejor emitirlo a la misma resolución que ese canal,¿no te parece?

[pat]

La Euro es la emisión de tdt en FullHD de mayor calidad de la historia. Es un logro acojonante. Ni los blu-rays antiguos se ven con tanta nitidez.

¿no te parece contradictorio que para lograr eso haya que verlo en un canal uhd? ¿para eso no crees que es mejor emitir la señal uhd que digan lo que digan, para el dineral que mueve esta gente, su costo es ridículo?

[albertito69]

en cine y series hace ya mucho tiempo que se ha impuesto. no tienes más que darte una vuelta por netflix.

Sí, en vod hay bastante contenido en 4K pero estamos hablando de televisión lineal que es la que tiene que tirar del carro del 4K y de eso a nivel europeo y mundial hay poco y casi nada.

[najabi]

en cine y series hace ya mucho tiempo que se ha impuesto. no tienes más que darte una vuelta por netflix.

La mayoría de gente que conozco tienen el Netflix estándar en HD, no pagan el Premium ni aunque tengan tele 4k.

Sí, en vod hay bastante contenido en 4K pero estamos hablando de televisión lineal que es la que tiene que tirar del carro del 4K y de eso a nivel europeo y mundial hay poco y casi nada.

Exacto. Y la solución yo ya la he propuesto: fecha para mudar la tdt a UHD y obligar a los operadores a meter la tdt por sus decos para teles antiguas. Esto tiraría del carro a las cadenas para actualizarse. Podríamos firmar una petición al Ministerio de Industria.

No se que porcentaje de las tv que se venden de hoy a los últimos tes o cuatro años son 4k,pero el porcentaje debe ser altisimo,no se que pensaran los fabricantes de TV pero esto un atraso e involución injustificable

tienes toda la razón .hace 7 años compré un televisor lg uhd y me costó 470 euros. y ya por esa época vendían nevir bien baratos.

¿Qué? en 2016 el UHD era nuevo, ni de coña por 470€. Y sin HDR, porque empezaron a llegar en 2017, a precio premium, claro.

najabi, es imposible que se vea con nitidez algo que está limitado a 1080.no nos vendas la moto. el televisor reescala la señal a uhd pero no hace milagros.
¿te das cuenta de la contradicción que supone que para ver el mejor hd, como tú dices, necesitas un canal uhd para que reescale la señal ? para eso, mejor emitirlo a la misma resolución que ese canal,¿no te parece?

Están grabando la Eurocopa con cámaras buenas (igual y hasta son 4k) por lo que aprovechan el 1080p a tope, y se nota aunque sea escalado porque a 9Mbps y con HEVC el códec rescata toda la nitidez. No puedes negar que se ve mucho mejor que cualquier canal HD de la tdt.

[albertito69]

Aquí tenéis la noticia oficial del porqué la Eurocopa no es en 4k:
https://www.ibc.org/features/uefa-releg ... 18.article

En resumen:

• Falta de interés de la cadena productora: Alemania no tiene canales 4k

• Tienen que usar más cables SDI de lo normal, más una unidad móvil para recomponer la señal antes de enviarla al enlace. Aún no se cablean con IP.

• las cámaras de la Euro son cine-style, más avanzadas. Y la audiencia no nota que no sean 4k.

• No es que no pueden ni que no lo hayan hecho antes, es que no les merece la pena la complicación

• los tests de audiencia los habrán hecho con buenos equipos

• Las olimpiadas serán en 4k por el interés de Japón y EEUU

Efectivamente, el coste de los derechos de RTVE serán 80 millones. Justo acababa de corregirlo, otra fuente dice entre 50 y 60 millones.

Un articulo más reciente que han puesto en el foro de digital fernsehen. (Traducido por Google)

¿Está la UEFA dando la sentencia de muerte al 4K (y al 8K)?
Por Quentin Vidberg 20 de junio de 2024

Por primera vez en casi 10 años, los fanáticos del Campeonato de Europa no verán los partidos de fútbol del torneo en 4K. El organismo rector del fútbol europeo, la UEFA, que organiza competiciones internacionales intereuropeas, decidió a principios de este año, antes de la final de la Liga de Campeones de la UEFA (UCL), que todas las competiciones futuras se producirían en 1080p50 con HLG (gamma de registro híbrido) de una sola capa. HDR.

La final de la UCL de este año fue, por tanto, la primera desde 2014 que no se produjo en 4K, un retroceso importante que sería difícil de ignorar como algo más que el principio del fin de la versión 3840p x 2160p de UHD, sin mencionar el 8K.
Las razones son numerosas, pero podemos señalar fácilmente el desinterés de los organismos de radiodifusión y de los titulares de derechos como la principal causa de este cambio. BT Sport se convirtió en una de las primeras emisoras europeas de 4K hace ocho años, pero pocas han seguido su ejemplo. Comprar nuevos equipos y espacio para transpondedores satelitales, mientras se vuelve a cablear estudios y unidades móviles, ha demostrado ser bastante repelente para las emisoras.

Esta no es una tendencia nueva. En el momento del anuncio, el asesor de medios independiente Thierry Fautier señaló que se están produciendo discusiones similares en los EE. UU., donde Amazon Prime está en camino de 1080p HDR en sus transmisiones de Thursday Night Football.
Además, los usuarios tienden a preferir la gama de colores más amplia que ofrece HDR a una mayor resolución, que no siempre se nota; y recordamos conversaciones anteriores con partes interesadas en el IDH que señalaron ese punto con vehemencia.

“Mejorar 1080p con HDR ofrece mucho más que pasar a 4K. Por lo tanto, puede obtener una mejora espectacular con HDR sin costo/ancho de banda significativo. Una elección sencilla”, afirmó Rick Dumont, director de desarrollo empresarial de Philips para alimentación inalámbrica, vídeo de alto rango dinámico y sensores.

La UEFA le dijo a Faultline en un comunicado enviado por correo electrónico que llevó a cabo “extensas pruebas comparativas de alto nivel”, incluida la ampliación a UHD, la reducción a 1080i50 y la introducción de parámetros de color.
Estas pruebas se realizan con fabricantes y socios de transmisión "con el objetivo de garantizar la coherencia y al mismo tiempo maximizar la calidad de la señal cuando se tienen en cuenta las limitaciones de contribución y distribución".

"El resultado de estas pruebas llevó a la conclusión de que producir en 1080p50 HDR, un formato único multipropósito de alta calidad, proporciona la mejor base para la calidad y la coherencia y ofrece la mejor plataforma para usos múltiples", dijo la organización.
"Los socios de radiodifusión que deseen pasar a UHD para sus propias audiencias pueden hacerlo unilateralmente", añadió el organismo rector. De 2015 a 2023, las finales de la UCL se transmitieron en 4K HDR, al igual que las Eurocopas de 2016 y 2020.

Debemos tener en cuenta que, aunque 4K y 8K comúnmente se consideran UHD, el UHD Forum lleva tiempo afirmando que el contenido 1080p con una velocidad de fotogramas de 50 fps o 60 fps y con HDR/WGC sí califica como UHD, según su propia definición. Este formato 1080p50/60 parece la ventana a través de la cual UHD seguirá prosperando, aunque ese mensaje deberá comunicarse más alto.
Este es un uso común de UHD en la actualidad, dijo Ian Nock, consultor administrativo de Fairmile West, quien también se desempeña como presidente del Grupo de Trabajo de Interoperabilidad del Foro UHD.
“Cuando se transmite a dispositivos OTT con soporte Ultra HD, casi nunca se hace en 2160p. Es más probable que sea 1080p o 1440p porque los dispositivos móviles rara vez tienen pantallas superiores a 1080p”.

Los clientes que hayan comprado recientemente un televisor compatible con 4K (quizás atraídos por las muchas campañas de marketing dudosas que venden excesivamente la cobertura 4K) quedarán perplejos, razón por la cual TNT Sports de WBD mejoró para la final de la UCL.

Otras competiciones como los Juegos Olímpicos de París 2024, producidas por la productora OBS del Comité Olímpico Internacional, capturarán la competición en 4K HDR con audio inmersivo 5.1.4, en parte debido a la demanda del formato en Japón y por parte de NBCU en Estados Unidos. En los próximos años, esto podría convertirse en una rareza.

Aún más ridículo es el inútil impulso por el nunca llegado 8K. Se producirá una transmisión en vivo de 8K durante los Juegos Olímpicos de París, pero la esperanza de vida de tales esfuerzos para futuras competiciones es corta.

En cuanto a la configuración exacta de la Eurocopa, se nos dice que “el concepto de transmisión múltiple de la UEFA para la Eurocopa 2024 ofrece a los socios de transmisión titulares de derechos acceso a una variedad de transmisiones en vivo. Estos incluyen la transmisión principal del partido, la transmisión en vivo del estadio (LSF), disponible en SDI 1080p50 HDR, 1080p50 SDR y 1080i50”.

Es importante señalar que, aunque esta decisión proviene de la UEFA, el organismo rector afirmó que la conclusión se alcanzó en coordinación con sus socios de transmisión.
Faultline se puso en contacto con numerosas emisoras europeas de la competición, pero pocas respondieron a nuestra solicitud de comentarios. Sin embargo, una fuente de ITV dijo que HDR ofrece mayor valor que 4K a su audiencia durante el torneo.

La emisora ​​alemana ZDF, que obtuvo los partidos de fútbol a través de un acuerdo de sublicencia y, por tanto, no fue una de las emisoras consultadas sobre este cambio de producción, cantó una melodía similar.
"La transmisión UHD HDR representaría un desafío tanto en términos de infraestructura técnica para ZDF como en el ámbito de la transmisión a través de canales de distribución lineales y generaría costos adicionales considerables", afirmó ZDF.
"La retransmisión UHD HDR a través de canales de transmisión lineal no está prevista actualmente, ni para eventos especiales ni como retransmisión regular", añadió la emisora ​​alemana, descartando una retransmisión simultánea de señales HD y UHD (4K).

Las prioridades de inversión en retransmisiones deportivas están cambiando. Los espectadores de la Eurocopa 2024 probablemente no notarán la diferencia en la calidad, ni muchos notarán la filmación de estilo más cinematográfico de la competencia. Por ejemplo, este año la UEFA está utilizando pantallas verdes como tecnología de reemplazo de tableros publicitarios virtuales por primera vez, ofreciendo anuncios personalizados en pancartas dentro de los estadios a espectadores chinos, alemanes y estadounidenses.

De manera similar, aunque el torneo de tenis Grand Slam de Wimbledon se mostrará en 4K, los organizadores de la competencia se están centrando en los aspectos más destacados de genAI, asociándose con IBM para ofrecer actualizaciones generadas por IA basadas en las preferencias y los datos del usuario.

Ahora bien, ¿por qué la UEFA y sus emisoras asociadas eligieron HLG HDR en lugar de otros estándares de distribución? "También es un formato de distribución decente debido a su simplicidad y facilidad de conversión a otros formatos que pueden ser necesarios para los dispositivos finales", dijo Nock.

Dumont de Philips, que trabaja para una tecnología HDR rival en HDR avanzado, cantó una melodía diferente.
“La industria de la radiodifusión en Europa es muy conservadora y algunos partidos dominantes se aferran a lo que saben que 'ha funcionado razonablemente en el pasado'. Es como elegir entre el diablo conocido y el ángel desconocido”, dijo Dumont.
"HLG no tiene verdadera compatibilidad con versiones anteriores sin pérdidas (una afirmación que HLG abandonó hace algún tiempo) y, por lo tanto, se compromete tanto la calidad HDR (que es mediocre) como la calidad SDR (que contiene errores de conversión)"

[pat]

en cine y series hace ya mucho tiempo que se ha impuesto. no tienes más que darte una vuelta por netflix.

La mayoría de gente que conozco tienen el Netflix estándar en HD, no pagan el Premium ni aunque tengan tele 4k.

Sí, en vod hay bastante contenido en 4K pero estamos hablando de televisión lineal que es la que tiene que tirar del carro del 4K y de eso a nivel europeo y mundial hay poco y casi nada.

Exacto. Y la solución yo ya la he propuesto: fecha para mudar la tdt a UHD y obligar a los operadores a meter la tdt por sus decos para teles antiguas. Esto tiraría del carro a las cadenas para actualizarse. Podríamos firmar una petición al Ministerio de Industria.

No se que porcentaje de las tv que se venden de hoy a los últimos tes o cuatro años son 4k,pero el porcentaje debe ser altisimo,no se que pensaran los fabricantes de TV pero esto un atraso e involución injustificable

tienes toda la razón .hace 7 años compré un televisor lg uhd y me costó 470 euros. y ya por esa época vendían nevir bien baratos.

¿Qué? en 2016 el UHD era nuevo, ni de coña por 470€. Y sin HDR, porque empezaron a llegar en 2017, a precio premium, claro.

najabi, es imposible que se vea con nitidez algo que está limitado a 1080.no nos vendas la moto. el televisor reescala la señal a uhd pero no hace milagros.
¿te das cuenta de la contradicción que supone que para ver el mejor hd, como tú dices, necesitas un canal uhd para que reescale la señal ? para eso, mejor emitirlo a la misma resolución que ese canal,¿no te parece?

Están grabando la Eurocopa con cámaras buenas (igual y hasta son 4k) por lo que aprovechan el 1080p a tope, y se nota aunque sea escalado porque a 9Mbps y con HEVC el códec rescata toda la nitidez. No puedes negar que se ve mucho mejor que cualquier canal HD de la tdt.

Te lo vuelvo a repetir,se ve mejor que un partido de liga en hd,pero es contradictorio que haya que utilizar un canal uhd.para eso,emite directamente en uhd.
no me llames mentiroso.en 2017 me compré por 470 euros un televisor lg ,de 49 pulgadas,modelo uh620v.asi que lo de ni de coña te lo guardas.y habia muchos modelos uhd de alrededor de ese precio.tambien tenia hdr,aunque al no tener suficientes nits,no se notaba.

[emulajavi]

“el UHD Forum lleva tiempo afirmando que el contenido 1080p con una velocidad de fotogramas de 50 fps o 60 fps y con HDR/WGC sí califica como UHD, según su propia definición“


Jajaja ni tienen vergüenza ni la conocen.

Debe ser el primo del de TVE que decía que 720p bastaba como HD para no emitir en 1080i


Yo me quedo con este párrafo, que explica mucho porqué los partidos de Liga en HDR que produce Mediapro tienen una calidad más que justita. El HLG tiene sus problemas. Por ejemplo el HDR que te proporciona Dolby Vision es bastante mejor. Ojalá Dolby hiciese una especificación sencilla y barata para emisiones en directo en HDR.

“HLG no tiene verdadera compatibilidad con versiones anteriores sin pérdidas (una afirmación que HLG abandonó hace algún tiempo) y, por lo tanto, se compromete tanto la calidad HDR (que es mediocre) como la calidad SDR (que contiene errores de conversión)"

[najabi]

Te lo vuelvo a repetir,se ve mejor que un partido de liga en hd,pero es contradictorio que haya que utilizar un canal uhd.para eso,emite directamente en uhd.
no me llames mentiroso.en 2017 me compré por 470 euros un televisor lg ,de 49 pulgadas,modelo uh620v.asi que lo de ni de coña te lo guardas.y habia muchos modelos uhd de alrededor de ese precio.tambien tenia hdr,aunque al no tener suficientes nits,no se notaba.

Disculpa pat, no te enfades. El precio por esa LG 4k de 2016 es muy bueno (en UK la he visto por 600£) pero como intuía, ¿es compatible con La1UHD? Requiere Hybrid-Log-Gamma y no lo veo en las especificaciones, tan solo HDRPro, una especie de HDR10. Luego no me sirve como compatible.
Sobre la contradicción del 4k, pues todo lo que quieras, pero es "UHD" y como dicen, "la mayoría de usuarios no se va a dar cuenta" porque se ve bastante bien.

“el UHD Forum lleva tiempo afirmando que el contenido 1080p con una velocidad de fotogramas de 50 fps o 60 fps y con HDR/WGC sí califica como UHD, según su propia definición“
Jajaja ni tienen vergüenza ni la conocen. Debe ser el primo del de TVE que decía que 720p bastaba como HD para no emitir en 1080i
Yo me quedo con este párrafo, que explica mucho porqué los partidos de Liga en HDR que produce Mediapro tienen una calidad más que justita. El HLG tiene sus problemas. Por ejemplo el HDR que te proporciona Dolby Vision es bastante mejor. Ojalá Dolby hiciese una especificación sencilla y barata para emisiones en directo en HDR.
“HLG no tiene verdadera compatibilidad con versiones anteriores sin pérdidas (una afirmación que HLG abandonó hace algún tiempo) y, por lo tanto, se compromete tanto la calidad HDR (que es mediocre) como la calidad SDR (que contiene errores de conversión)"

Jaja, pues no veo mal que llamen a 1080p/HDR UHD al fin y al cabo, como bien dices que 720p o 1080i se consiera HD o HD Ready. El que HLG no sea retrocompatible con SDR en la práctica ya lo sabía, pero eso no quiere decir que se comprometa la calidad HDR, ni que sea mediocre, ni que tenga errores de conversión. Hybrid-Log-Gamma es un buen formato HDR gratuito creado por la BBC y la NHK de Japón y tiene una capacidad de 1.000 nits. Pienso que se puede mejorar con mayor brillo y contraste, pero como dije estarán apuntando a brillos bajos por mayor compatibilidad, por eso se ve tirando a oscuro y hay que subir el brillo de la tv a tope. Es mejor que el SDR. Y no tiene por qué haber errores de conversión: La1UHD convierte el 1080i SDR a contenedor HLG sin pérdida de calidad con buena colorimetría. El filtro de nitidez ya es de su cosecha, pero la conversión es buena y no inventan HDR, se ve equivalente de brillo.

Podrían usar HDR10 a 1.000 nits también, y lo vería pat con su LG, pero no sé si tendrían que pagar alguna licencia. Yo lo preferiría a HLG (es más avanzado), aunque no sé si hay precedente de emisiones en radiodifusión en este formato. Dolby Vision tiene una especificación para HDR y radiodifusión, pero tendrían que pagar licencia y las teles Samsung no lo podrían ver.