Dividendo Digital 2.0: TDT sólo en HD

[josemr]

Me ha hecho gracia la parte de la noticia que dice DVB-T2 MPEG4... de nuevo condenados con los simulcasts (HD a 4K en este caso)

Nos la llevan colando desde la TDT SD, las TV HD sin deco HD, la TDT Pago, la TDT HD, las resintonizaciones.

Por cierto toda la propaganda que están haciendo 'las marcas' de equipos con TDT2 ¿que codec lleva asociado?

Se liberalizará la TDT SAT de una vez por todas?

[Asdf]

Lo probables es que el gobierno intente sacar rendimiento económico de esta transición sacando a subasta nuevos canales, por lo que sólo será posible si se pasa a dvb-t2. Antes de final de año el gobierno tendrá que decir algo...

[visconti]

Antes de fin de año creo yo,juraría haber leído que en Junio de 2017 debían comunicar que y como se hace,el cuando ya lo sabemos ( Junio 2020)

[visconti]

Perdón es máximo el 30 de Junio de 2018 cuando deberán comunicarlo ,así que bastante antes deberían tenerlo claro y legislar al respecto,bueno realmente ya tendría que haberse hecho hace tiempo pero en fin.

[josezkaos]

El 90% de los televisores tendrán que adaptarse para ver la TDT en menos de cinco años

A falta de que el gobierno se pronuncie, más medios se pronuncian por DVB-T2

Según lo que dice esta noticia, finales 2017 los acuerdos de coordinación entre países (en nuestro caso los colindantes o más cercanos son Francia, Portugal, Reino Unido - Gribraltar - , Andorra, Marruecos y Sahara Occidental ... así tirando de mapa y a ojo), y Junio 2018 hoja de ruta detallada... y en cualquier caso presión para que todo se haga antes de las fechas tope.

[scg20]

Como la TDT siga así no va a durar mucho tal y como la conocemos (osea me refirero a que la gran oferta de canales va a estar en peligro tarde o temprano (excepto los canales que tienen más poder como las generalistas y algún temático potente que claro está no les afectan estas cosas) por muy comprimida que esté la señal). El 5G y los que saldran 6G etc... porque ya se ha dicho que vendrán más dividendos se están comiendo la diversidad de la TDT porque las comunicaciones móviles son importantes.

Además estos dividendos aunque se puedan hacer casi perfectamene sin problemas de pérdida de canales gracias a sistemas de compresión como el DVB-T2, etc habrán empresas que se aprovechen quizás y causen problemas a canales como pasó, ya que en estos momentos la inseguridad jurídica está más presente aunque parece que esta vez de momento no van haber problemas de cerrar canales de TDT.

Pero bueno a largo plazo con otros dividendos no se sabe por donde irán los tiros. Lógicamente es bastante posible que en este dividendo que tenemos que afrontar "pronto" (bueno pronto... de aquí unos años) los canales pasen a emitirse en DVB-T2 aunque lo mejor sería que emitieran con DVB-T2 HVEC o incluso en DVB-T2+. La mayoría de las TV que se venden deberían obligar a que tuvieran el DVB-T2 HVEC y el DVB-T2+ por si acaso (bueno mínimo que tengan el DVB-T2 porque hay bastantes que aún se venden y no tienen ni DVB-T2...) o bastante gente tendrá que comprar un decodificador.

[albertito69]

El problema del DVB T2 es que toda la equipación técnica actualmente instalada no serviría y tendríamos que empezar la TDT otra vez de 0. Es decir, es mas fácil cambiar 4 Mux que toda la TDT.
Y ademas SES (ASTRA) esta con el puñal en la mano esperando como se financia el nuevo dividendo. Otro problema es que al cambiar de resolución los actuales canales SD y ponerlos en HD alguien encuentre otro "Bug" en la ley, de hay viene el tema de la preocupación por la seguridad jurídica.

Tendremos otro dividendo en el 2030 para mi eso esta mas claro que el agua y en DVB-T2 HEVC y empezar a legislar ahora para que no nos pille el toro, pero bueno, de aquí al 2030 todos calvos.

[emulajavi]

Lo ideal sería un sistema que siempre fuese retrocompatible con la tecnología anterior.....

Es decir, que la tecnología DVB-T2 soportase la DVB-T, y la T3 las dos anteriores por lo que quien lo recibiese, siempre lo recibiría a la máxima calidad que soportase, con el codec que soportase, etc...

Algo así como la tecnología USB, donde tú puedes conectar un dispositivo 3.0 a un puerto 2.0 y que funcione a 2.0.

Evidentemente algo así no existe y para que existiese toda la arquitectura de este tipo de tecnologías tendría que ser distinto. Pero en fin, sería lo ideal.


Aquí lo que deberían de hacer, al menos para ahorrarnos la parte de las continuas resintonizaciones es situar YA todos los muxes en los canales del 20 al 40, y a ser preferible todos del 20 al 30. En EEUU ya están hablando de los 600Mhz para el 5G... Aquí todavía tenemos pendiente liberar los 700Mhz, pero en 2030 tocara seguro los 600Mhz y ya veremos si la industria no presiona para que sean antes.

Así al menos, las resintonizaciones continuas nos las ahorraríamos....

[Invitado]

Es que la tecnología DVB-T2 soporta la DVB-T sin problemas. Al revés, no hace falta decir que no.

El compañero albertito69 apuntaba a que se deberían cambiar todos los moduladores en caso de cambio de tecnología y es cierto. Yo no creo que en este dividendo digital se migre a DVB-T2 en España, ¡pero quién sabe!

[videoFM5115]

Lo ideal sería un sistema que siempre fuese retrocompatible con la tecnología anterior.....

Es decir, que la tecnología DVB-T2 soportase la DVB-T, y la T3 las dos anteriores por lo que quien lo recibiese, siempre lo recibiría a la máxima calidad que soportase, con el codec que soportase, etc...
(...)
Evidentemente algo así no existe y para que existiese toda la arquitectura de este tipo de tecnologías tendría que ser distinto. Pero en fin, sería lo ideal.

Todos los receptores DVB-T2 que se venden en el mercado son retrocompatibles con la DVB-T.

[emulajavi]

Yo más bien me refería a que lo ideal sería que la señal modulada en una tecnología superior (ej. DVB-T2), se pudiese recibir por los receptores anteriores (ej. DVB-T) aunque se recibiesen los canales con menor calidad. Es como si dentro de la señal DVB-T2 hubiese una 'pequeña parte DVB-T' que permitiese a los receptores antiguos 'coger' lo que ellos son capaces de reproducir. Sería como tener muxes que simultáneamente sean T y T2.

Evidentemente DVB-T no está pensado así, por lo que no sería posible.

[alexBenicasim]

Suponiendo que en 2020 se decida mover lo mínimo, pasar lo existente a MPEG4 DVB-T (adios simulcasts y nada de concursos) recolocando los muxes afectados a frecuencias mas bajas 50
Nos quedaría una calidad tal que así (todo suponiendo los mismos muxes, sin suprimir canales y ningún concurso que saque más canales).



He tirado por lo bajini en biltrates, los muxes con más calidad serían RGE2 y MPEG5, seguidos de los RGE1, MPE2 y MPE3 que tendrian stat-mux al ser suyos todos los canales.
Los canales con menos megas podrian emitir en SD, 720p, o resoluciones 1080 pero inferiores.

[a-slack]

_calidad_ es una cosa, _bitrate_ es otra cosa ¿están relacionadas? sí... pero no se debería sustituir una por otra en cualquier conversación.

Esos cálculos son correctos en cuanto a bitrate (si el medio de transporte sigue siendo DVB-T) nada mas, otra cosa es sustituir bitrate por la palabra calidad, la gente se sorprendería de los bitrates con los que están emitiendo los canales HD actualmente, osea, _hoy_, no creo que la calidad HD de canales como 'antena3 HD' o 'laSexta HD' _hoy_ se pueda decir que es mala y _hoy_ ya emitien con esos bitrates de esa tabla y de lo que se está hablando es del año 2020, osea, dentro de 3 años, el codec H264 todavía tiene margen de mejora, osea que entrarán perfectamente dentro de 3 años y en algunos casos (mux enteros de un operador) hasta podrán aplicar stat-mux.

El problema yo no lo veo ahí (DVB-T + H264) el problema yo lo veo en que esa solución (DVB-T + H264) impide otras cosas (a mas a mas... 4K y esas cosas).

[videoFM5115]

El problema de ese esquema lo vería en el espacio asignado a cada licencia, todos los canales en HD pero no siendo el mismo para todas las licencias.

[a-slack]

MUX MPE2 (el de Atresmedia) ahora mismo:

Código: Seleccionar todo

 PID          FREQ         SPEED       TOTAL
   0      2,00 p/s      2,9 Kbps        4 KB
   1      2,00 p/s      2,9 Kbps        4 KB
  16      0,09 p/s      0,1 Kbps       188 B
  17      0,45 p/s      0,7 Kbps       940 B
  18    148,61 p/s    218,3 Kbps      300 KB
  20      0,18 p/s      0,3 Kbps       376 B
  21      1,54 p/s      2,3 Kbps        3 KB
 100      2,00 p/s      2,9 Kbps        4 KB
 101   2481,15 p/s   3644,2 Kbps     5014 KB  <--- 'antena3 HD' VPID
 103    126,53 p/s    185,8 Kbps      255 KB
 104     87,02 p/s    127,8 Kbps      175 KB
 111     26,80 p/s     39,4 Kbps       54 KB
 200      2,00 p/s      2,9 Kbps        4 KB
 201   1529,57 p/s   2246,6 Kbps     3091 KB  <--- 'antena 3' VPID
 202    189,66 p/s    278,6 Kbps      383 KB
 203     86,93 p/s    127,7 Kbps      175 KB
 204     63,22 p/s     92,9 Kbps      127 KB
 211     15,35 p/s     22,5 Kbps       31 KB
 300      2,00 p/s      2,9 Kbps        4 KB
 301   2086,57 p/s   3064,6 Kbps     4217 KB  <--- 'laSexta HD' VPID
 303     87,02 p/s    127,8 Kbps      175 KB
 304     83,02 p/s    121,9 Kbps      167 KB
 311      2,82 p/s      4,1 Kbps        5 KB
 315      3,18 p/s      4,7 Kbps        6 KB
 400      2,00 p/s      2,9 Kbps        4 KB
 401   1437,10 p/s   2110,7 Kbps     2904 KB  <--- 'laSexta' VPID
 402    189,66 p/s    278,6 Kbps      383 KB
 403     86,93 p/s    127,7 Kbps      175 KB
 404     63,22 p/s     92,9 Kbps      127 KB
 411      2,54 p/s      3,7 Kbps        5 KB
 424      3,18 p/s      4,7 Kbps        6 KB
 500      2,00 p/s      2,9 Kbps        4 KB
 501   1823,42 p/s   2678,1 Kbps     3685 KB  <--- 'neox' VPID
 503     87,02 p/s    127,8 Kbps      175 KB
 504     63,22 p/s     92,9 Kbps      127 KB
 511     10,90 p/s     16,0 Kbps       22 KB
 600      2,00 p/s      2,9 Kbps        4 KB
 601   1037,33 p/s   1523,6 Kbps     2096 KB  <--- 'nova' VPID
 603     87,02 p/s    127,8 Kbps      175 KB
 604     63,22 p/s     92,9 Kbps      127 KB
 611      7,99 p/s     11,7 Kbps       16 KB
 615      3,18 p/s      4,7 Kbps        6 KB
8191    555,36 p/s    815,7 Kbps     1122 KB
TOT   12557,00 p/s  18443,1 Kbps    25380 KB

'antena3 HD' a unos 3.6 kbps
'laSexta HD' a unos 3 kbps

Si _hoy_ ya emiten con unos bitrates como esos ¿qué problema van a tener dentro de 3 años?

Otra cosa es que con esa solución (DVB-T + H264) olvidate de otras cosas.