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Si pero la mayoría solo tienen amplificado el Mux de etb por que eso lo paga los propios vecinos.

claro.no interesan los demás de alava ,solo etb por la pelota (antiguamente también por el fútbol).

Si, y en Haro pasa igual.

Pero lo que estamos tratando es que en muchos sitios la TDT llega duplicada y en Logroño triplicada.

Teletexto escribió: ↑17 Ago 2024, 16:42 De los múltiples que no tienen áreas colindantes puedes poner miles. Aquí estamos hablando de cobertura nacional sin excluir áreas. El mínimo según matematicas es 4 canales por múltiple.

Madrid tiene 16 muxes y tiene 5 provincias colindantes. Cuando hay interés en abrir muxes lo hacen. Explicadme a ver cómo, con el ejemplo de La Rioja, Álava y Navarra.

albertito69 escribió: ↑15 Ago 2024, 07:20 El tema es complicado, voy a poner un ejemplo.
Imaginemos la confluencia de 3 provincias y además en una hay una ciudad grande.
La banda UHF va del 21 hasta el 48

Provincia A
21 RGE 1
22 RGE 2
23 MPE 1
24 MPE 2
25 MPE 3
26 MPE 4
27 MPE 5
28 AUTONÓMICO
29 LOCAL

Provincia B
30 RGE 1
31 RGE 2
32 MPE 1
33 MPE 2
34 MPE 3
35 MPE 4
36 MPE 5
37 AUTONÓMICO

Provincia C
38 RGE 1....(Tercer Dividendo Digital)
39 RGE 2
40 MPE 1
41 MPE 2
42 MPE 3
43 MPE 4
44 MPE 5
45 AUTONÓMICO

Quedarían en teoría dos frecuencia libres
46 RGE T UHD SPAIN
47 LIBRE
48 LIBRE

Hacer un simulcast DVB-T/DVB-T2 es simplemente imposible.
Y si como todo parece que tendremos tercer dividendo para el principio de la próxima década, cualquier futuro Mux por encima del canal 38 no tiene sentido.

En realidad casi todos los muxes son los mismos excepto los autonómicos/locales. Algunos se superponen con la misma frecuencia. Al parecer varían la frecuencia del mux por zonas..
Alava no tiene por qué interferir igual con Rioja que con Navarra en todo su territorio, depende de dónde pongas los repetidores. Supongo que se dará, o que sea posible en zonas pequeñas, que se superpongan distintos canales y no pase nada, si están lo suficientemente alejados: uno se come al otro.

Estamos suponiendo un tercer dividendo que igual para cuando se dé ya se ha migrado todo a DVB-T2 y sobran frecuencias.. Todavía no se ha explotado el 5G lo suficiente, su despliegue ha sido sido muy lento, poco porcentaje de utilización, mientras que el recorte de frecuencias se implantó muy rápido. No hay tanta prisa en adecuarse a las recomendaciones de la UE. ¿Qué es más prioritario, un nuevo protocolo móvil o la cobertura de la tdt? ¿Qué aporta el 5G que nos falte del 4G a la mayoría de la población? Ni siquiera se está usando para "pincho" de la tdt/plataformas, el streaming sencillo de RtvePlay basta con 4G. Los periodistas pueden radiar directos con 4G de sobra.

albertito69 escribió: ↑17 Ago 2024, 17:00
En Logroño muchas viviendas unifamiliares, chalets...etc que tienen antena individual, tienen 3 antenas, una para recibir los 9 Mux de la rioja, otra a Álava con la que pueden ver otros 8 y además tienen otra antena a Navarra con lo que reciben otros 8.
La gente que vive en bloque de viviendas o tiene antena colectiva solo tiene amplificado los Mux de la Rioja, por eso alguno dice que hay frecuencias libres, pero como es obvio no es así.
En Logroño tienen la TDT por triplicado

Sí, pero lo que hay que asegurar es la recepción en la provincia en la que estés, no la de los vecinos. Lo que importa realmente es que los vecinos de Álava y Navarra no reciban interferencias de la Rioja.

albertito69 escribió: ↑17 Ago 2024, 18:02 Si, y en Haro pasa igual.

Pero lo que estamos tratando es que en muchos sitios la TDT llega duplicada y en Logroño triplicada.

no recordaba que eras jarrero. un saludo.

najabi escribió: ↑17 Ago 2024, 18:19
Madrid tiene 16 muxes y tiene 5 provincias colindantes. Cuando hay interés en abrir muxes lo hacen. Explicadme a ver cómo, con el ejemplo de La Rioja, Álava y Navarra.

Este mapa son las áreas técnicas de la red SFN, los colores ni caso, lo que importa son las líneas negras que delimitan las zonas técnicas. En el centro de algunas no hay problemas pero en los limites la cosa se pone complicada.

najabi escribió: ↑17 Ago 2024, 18:19

Teletexto escribió: ↑17 Ago 2024, 16:42 De los múltiples que no tienen áreas colindantes puedes poner miles. Aquí estamos hablando de cobertura nacional sin excluir áreas. El mínimo según matematicas es 4 canales por múltiple.

Madrid tiene 16 muxes y tiene 5 provincias colindantes. Cuando hay interés en abrir muxes lo hacen. Explicadme a ver cómo, con el ejemplo de La Rioja, Álava y Navarra.

Ay, otra vez. De estos solo los nacionales y el autonómico llegan a las provincias colindantes. Los demás sólo se reciben en una parte de la CAM. Por eso puedes tener unos cuantos sin problemas.

Uno nuevo nacional que pides tendría que llegar a las provincias colindantes y eso no es posible en todo el territorio sin causar problemas de recepción.

https://www.neoteo.com/el-teorema-de-lo ... o-colores/

Teletexto escribió: ↑17 Ago 2024, 23:11 Ay, otra vez. De estos solo los nacionales y el autonómico llegan a las provincias colindantes. Los demás sólo se reciben en una parte de la CAM. Por eso puedes tener unos cuantos sin problemas.

Ah, ahora te entiendo mejor. A veces tengo que insistir para obtener la información que necesito. Luego la cobertura de múltiplex locales no llega a las áreas colindantes. Eso no podía intuirlo. Yo suponía que los habitantes de esas zonas tenían el mismo derecho a ver esos canales que los que están adentro.

Y luego cuando decías

"El mínimo según matemáticas es 4 canales por múltiple"

no entendía a qué te referías. Lo estaba confundiendo con meter cuatro canales por múltiplex como están ahora.

Ahora que metes el enlace de los 4 colores de los mapas intuyo por dónde va la cosa: supongo que te refieres a que reservas cuatro veces los 8 múltiplex dentro de los 28 disponibles para descartar cualquier tipo de interferencias: 8 x 4 = 32 (te pasas). Los primeros 8 son los de una provincia concreta, y los otros 3 X 8 para las provincias colindantes. Eso sería aplicar el teorema de los 4 colores, pero eso es teoría al fin y al cabo. En la práctica no son necesarios, porque de hecho son menos múltiplex y no hay problemas. 7 de los 8 múltiplex son exactamente los mismos, se prueden agrupar algunos en las mismas frecuencias, como detallo más abajo.

Mi teoría es que de 8 multiplex nacionales dentro de 28 (Canal 21 a 474 hasta Canal 48 a 690 MHz), sobran 4 multiplex para repartir entre 3 provincias colindantes, pues no va a haber siempre 4 colores disponibles en todos los puntos, ni necesitan 7 múltiplex idénticos tener frecuencias distintas. También las barreras geográficas evitan interferencias. Me parece mucha coincidencia que el último dividendo se pensara para un máximo de 7 nacionales +1 autonómicos.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BO ... &tn=1#ai-2
Esta es la distribución de múltiplex por zonas de provincias, que parecen ser las mismas del mapa SFN que indica albertito69.

Para empezar, 2 zonas colindantes, RIOJA ESTE y RIOJA OESTE comparten los mismos canales de los 8 múltiplex excepto uno. Luego ya no se aplica el teorema de los 4 colores. Prácticamente son del mismo color. Las zonas colindantes principales de RIOJA OESTE son NAVARRA, BURGOS NORTE y SORIA, pero en la práctica son 2 las zonas en posible interferencia. Como en el caso de Logroño con Álava y Navarra. Lo que he dicho antes, sobrarían al menos 4 múltiplex para los 3: 28 - ( 8 x 3 ) = 4.

Múltiplex______R1__R2__M1_M2__M3__M4_M5__AU
RIOJA OESTE___46__34__32__48__40__25__28__44
ÁLAVA ________22__43__36__33__21__27__30__45
NAVARRA______29__34__32__37__21__23__47__26

En la práctica hay tres múltiplex compartidos, el 21 entre Álava y Navarra (MPE3), y el 34 (RGE2) y 32 (MPE1) entre Rioja Oeste y Navarra. En total se están usando 21 múltiplex de los 28. Me sobran 7 distintos para las 3 provincias (24, 31,35, 38, 39, 41 y 42). 7 / 3 = al menos 2 exclusivos por provincia, que de ser nacionales podrían coincidir y sacar tres o más. Estas son mis matemáticas. P.D: Habría que contar con que estos nuevos múltiplex no coincidan con los locales, claro está.

De todas formas os creo como expertos, si decís que no se pueden más múltiplex, pues nada

albertito69 escribió: ↑17 Ago 2024, 18:58 Este mapa son las áreas técnicas de la red SFN, los colores ni caso, lo que importa son las líneas negras que delimitan las zonas técnicas. En el centro de algunas no hay problemas pero en los limites la cosa se pone complicada.

Bueno, en algunos casos esas líneas negras son cadenas montañosas que blindan casi totalmente la llegada del menor microwatio de señal del área técnica colindante.

Buenos días. He analizado la situación alrededor de la provincia de Rioja Oeste, (Rioja Este, Burgos Norte, Burgos Sur, Alava, Navarra, Soria) y efectivamente no hay muxes libres. Se están usando todos los muxes. Una solución sería dar cobertura a partes limítrofes pequeñas de una provincia con la de otra, y calcular la distancia entre los repetidores de forma que no llegue a dar interferencias. Así podríamos descartar los muxes de una provincia y se podría arrancar alguno.

en mi zona están ocupados:
25,28,32,34,40,41(aunque yo no lo vea ),44,45,46 y 48.
todos los demás sobran.hay sitio.

Hay sitio para poner un repetidor en tu barrio, pero no donde esté el centro emisor de tu zona en una montaña alta donde se puede meter la señal y chocar con las de otras zonas técnicas. Bienvenidos al mundo de la planificación de frecuencias.

pat escribió: ↑21 Ago 2024, 07:56todos los demás sobran.hay sitio.

En el mensaje de najabi te lo ha dejado meridianamente claro. Ha analizado su zona, y están todas las frecuencias utilizadas.

Ahora, ponte a pensar a nivel nacional, los casos donde sucederá lo mismo, los casos que se crearían solo por intentar utilizar una frecuencia mas -que no hace falta, es mas sobran-.

En Italia, la Rai va a empezar con el DVB T2 la proxima semana. Van a pasar de muxes con capacidad de 19,91 en DVB-T (igual al de aquí) a una capacidad de 37,60 con la nueva tecnología. puestos a adoptar nueva tecnología igual debería hacerse bien y ajustar equipos de transmisión también aquí y ganar ancho de banda. Indica que todos los canales hd se transmitirán en HEVC y no es cierto, se sabe que mantendrán al menos Rai Scuola en h264.

En Italia al pasar a DVB-T2 están montado la TDT nueva.

El RGE2 en DVB-T2 es un Mux prácticamente nuevo es como comenzar de cero. Por eso si van a poner 4 canales en 4K supongo que pueden perfectamente dejarlo todo preparado para que tenga unos 38 Mbps.