El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Teletexto]

Aquí está la calculadora:

http://www.saschateichmann.de/dvb-t-hf.html

Hay que conseguir que "Additional Guard intervall" sea 224 µs o más. Eso permite la distancia entre los emisores que uno recibe a la vez hasta 67 km como hasta ahora. No se van a mover los emisores ni bajar las potencias por lo que hay que conseguir por lo menos este valor.

Además "Required C/N" tiene que ser 20.3dB / 17.3dB / 16.7dB o menos. Si alguno de los tres fuera más alto, algunos usuarios que hoy reciben RGE2, no podrían recibirlo. Bajaría la cobertura. Algo que no se quiere.

Austria que tenía DVB-T con 19,9 Mbps optó por:
DVB-T2, PP2, 8 MHz, 32k, GI 1/16, 64QAM, CR 3/4 porque sus pruebas concluyeron que con estos valores la recepción de DVB-T2 es la más parecida como con los parámetros de DVB-T 19,9 Mbps.

Ahora podéis jugar con la calculadora. Los valores de guard intervall y los de C/N tienen que salir así como los describí más arriba. Podéis ir cambiando los parámetros. Todos los parámetros que lo consiguen son válidos. El bitrate resultante está en "Netto data rate".

[Alexpotterweb4K]

Pues he probado la calculadora y siendo realistas creo que tenemos la 7mhz por lo del 4G y 5G, así que sería esto
dvb-t2 + pp5 + 7mhz + 4k + medium 1/8 + 64QAM + acceptable 475 = 34, 34Mbps Bruto y 27,.. Neto

[Teletexto]

No. Los canales siguen siendo de 8 MHz como antes. Sólo se quitaron unos cuantos, pero los que quedan son de 8 MHz.

Además, te sale el guard intervall de sólo 56 µs (máx 16,8 km entre los emisores). Así ya por ejemplo los de Móstoles no podrían recibir este múltiple porque su emisor está más de 16,8 km alejado de Torrespaña y se molestarían las señales de los dos. El intervalo de guardia tiene que ser 224 µs o más.

Unos parámetros válidos serían por ejemplo:
DVB-T2 + PP2 + 8 MHz + 32k + short 1/16 + 64QAM + adequate 3/4.
Bitrate: 31.188 Mbit/s

Si no sale en la calculadora, no se puede hacer. Allí están todas las posibilidades que existen. Por más que voy probando, no encuentro parámetros para llegar con DVB-T2 a más de unos 31 ó 32 Mbps con los emisores que hay ahora para RGE2 y sin dejar a gente sin cobertura. Lo que sí se puede hacer en DVB-T2 es dividir el múltiple en partes y utilizar parámetros distintos para cada parte. Por ejemplo una mitad para RTVE con parámetros que den la misma cobertura como ahora. Por ejemplo 31 Mbps/2=15,5Mbps para RTVE. 7 Mbit/s por programa UHD de RTVE. Y para otra mitad del múltiple otros parámetros que den más bitrate pero menos cobertura. Por ejemplo 40Mbps/2=20Mbps. 10 Mbit/s por programa UHD de las privadas. Eso causaría mucha confusión, por ejemplo la gente que recibe RGE2 con La1 UHD, pero no puede ver Antena 3 UHD que estaría en el mismo RGE2. ¿Cómo les explicas esto a la gente? ¿Y lo de que La1 UHD se vería peor que los UHD de las privadas?


Cellnex pidió un aumento de precio de 0,4% entre otro por la migración a DVB-T2, pero se lo denegaron:
https://www.cnmc.es/sites/default/files/4525505.pdf

[Alexpotterweb4k]

Pues si es 8mhz, pues cambiando solo el aceptable por adequate 3/4, me sale 39,..Mbps bruto, ahora ni p.. idea como esté en la vida real los parámetros ni lo que haya que cambiar.

[najabi]

Interesante el detalle técnico de DVB-T2, por lo visto no tiene mucho margen respecto a los 32 Mbps que tiene ahora.
Sin embargo, ¿por qué no abren muxes nuevos? Hay frecuencias libres en todas las ciudades según digitalbitrate, entre 474 y 690 Mhz (del canal 21 a 48). La mayoría de muxes son consecutivos, y no hay telefonía móvil ahí. No me cuadra lo de que no hay espacio radioeléctrico. ¿tanto les cuesta abrir muxes nuevos? Para nosotros solo sería poner un nuevo amplificador de canal en las comunidades, como se ha hecho ya tantas veces.

La única explicación es que no les importa la calidad, solo quieren ahorrar infraestructura y meter con calzador con la mínima calidad posible. Y yo ahí ya me resigno.

[Alexpotterweb4K]

najabi, eso mismo podrían hacer con el de pruebas y mover las UHD y fuesen maximo 3 en cada mux, ahora para lo mal que ha estado la TDT y lo bien que se ven ahora antes de la chapuza que harán, para mi yo creo que con que se mantengan todos a unos 6,0 - 6,6Mbps entre fijos y stat mux y siendo el medio que es, suficiente calidad, el resto sería cuestión de contenido.

[Teletexto]

Interesante el detalle técnico de DVB-T2, por lo visto no tiene mucho marg6 en respecto a los 32 Mbps que tiene ahora.
Sin embargo, ¿por qué no abren muxes nuevos? Hay frecuencias libres en todas las ciudades según digitalbitrate, entre 474 y 690 Mhz (del canal 21 a 48). La mayoría de muxes son consecutivos, y no hay telefonía móvil ahí. No me cuadra lo de que no hay espacio radioeléctrico. ¿tanto les cuesta abrir muxes nuevos? Para nosotros solo sería poner un nuevo amplificador de canal en las comunidades, como se ha hecho ya tantas veces.

La única explicación es que no les importa la calidad, solo quieren ahorrar infraestructura y meter con calzador con la mínima calidad posible. Y yo ahí ya me resigno.

Te lo explicaron antes.

Por ejemplo la provincia de Córdoba:
- Tiene al lado 6 otras provincias colindantes. Cada una con su propio MUX autonómico y locales:
Málaga, Sevilla, Badajoz, Ciudad Real, Jaén, Granada.

- Tiene al lado 2 otras comunidades colindantes. Cada una con su versión de RGE1:
Extremadura, Castilla la Mancha.

Aquí puedes ver los canales ocupados en Córdoba:
https://www.mundoplus.tv/wiki/tdt/frecu ... ia/cordoba

Los canales libres en Córdoba son los siguientes. Están ocupados en muchas provincias colindantes:

24 RGE1 Málaga, MPE2 Badajoz, TL03J Jaén, TL07SE Sevilla, TL02CR Ciudad Real
25 MPE3 Jaén, MPE3 Granada, MPE3 Ciudad Real, MPE3 Badajoz, TL08GR Granada, TL01J Jaén
26 MPE4 Granada, MPE4 Jaén, TL07CR Ciudad Real
28 MPE4 Ciudad Real, MAUT Badajoz, TL07GR Granada, TL02SE Sevilla
30 RGE1 Ciudad Real, MAUT Granada, TL08MA Málaga
35 MPE2 Jaén, MPE4 Málaga, MPE5 Sevilla, TL01CR Ciudad Real
39 RGE2 Jaén, MPE1 Málaga, TL06SE Sevilla,
42 MPE2 Málaga, MPE4 Badajoz, MAUT Jaén, TL03SE Sevilla
45 RGE2 Sevilla, MPE5 Jaén

Si un canal está ocupado en una provincia colindante, no se puede utilizar en Córdoba sin causar problemas en ambas provincias.

Es parecido en todos los sitios. Como puedes ver, en verdad no existen canales libres para poner un MUX nuevo. Además con nuevos dividendos previstos en futuro, no tiene sentido ir ocupando más sitio, sabiendo que se tendrán que quitar canales.

[pat]

eso se arreglaría siendo el mismo mux para toda españa.

[cantico.Betico]

esque yo tenia entendido que iban aser el mismo mux para toda españa

[Teletexto]

Qué idea más brillante

Hay 28 canales disponibles. Quitamos 7 para Francia. 7 para Italia. Malta, Túnez, Marruecos y Portugal que se apañen con 7 entre todos ellos.

Al final nos quedamos con 7 para que sean en el mismo canal en toda España. RGE1, RGE2 y MPE1-5. Dos años de invertir dinero en cambiar los emisores y los amplificadores en los hogares. Dos años sin poder ver algunos programas porque no hay sitio para emitir en las frecuencias nuevas y viejas a la vez. Y al final no hemos conseguido ni el sitio para un múltiple nuevo. RGE1 se ha quedado sin las versiones territoriales y los múltiples autonómicos ya no nos caben.

[najabi]

Te lo explicaron antes.

Por ejemplo la provincia de Córdoba:
- Tiene al lado 6 otras provincias colindantes. Cada una con su propio MUX autonómico y locales:
Málaga, Sevilla, Badajoz, Ciudad Real, Jaén, Granada.

- Tiene al lado 2 otras comunidades colindantes. Cada una con su versión de RGE1:
Extremadura, Castilla la Mancha.

Aquí puedes ver los canales ocupados en Córdoba:
https://www.mundoplus.tv/wiki/tdt/frecu ... ia/cordoba

Los canales libres en Córdoba son los siguientes. Están ocupados en muchas provincias colindantes:

24 RGE1 Málaga, MPE2 Badajoz, TL03J Jaén, TL07SE Sevilla, TL02CR Ciudad Real
25 MPE3 Jaén, MPE3 Granada, MPE3 Ciudad Real, MPE3 Badajoz, TL08GR Granada, TL01J Jaén
26 MPE4 Granada, MPE4 Jaén, TL07CR Ciudad Real
28 MPE4 Ciudad Real, MAUT Badajoz, TL07GR Granada, TL02SE Sevilla
30 RGE1 Ciudad Real, MAUT Granada, TL08MA Málaga
35 MPE2 Jaén, MPE4 Málaga, MPE5 Sevilla, TL01CR Ciudad Real
39 RGE2 Jaén, MPE1 Málaga, TL06SE Sevilla,
42 MPE2 Málaga, MPE4 Badajoz, MAUT Jaén, TL03SE Sevilla
45 RGE2 Sevilla, MPE5 Jaén

Si un canal está ocupado en una provincia colindante, no se puede utilizar en Córdoba sin causar problemas en ambas provincias.

Es parecido en todos los sitios. Como puedes ver, en verdad no existen canales libres para poner un MUX nuevo. Además con nuevos dividendos previstos en futuro, no tiene sentido ir ocupando más sitio, sabiendo que se tendrán que quitar canales.

Entiendo, gracias por la explicación. Hay 27 canales o muxes disponibles entre 470 y 694 Mhz. Sólo 7 muxes estatales y 2 autonómico-locales de media, más el mux de pruebas. Sin embargo hay provincias como Madrid y Barcelona que operan hasta 16 y 17 muxes respectivamente, y no hay problemas con las provincias colindantes. El resto de provincias usan menos (ej. Vizcaya/Bilbao, 11: 10 + uno ¿DATA TEST? Hay 16 muxes libres para otros 11 limítrofes y sobran 5). ¿No se puede asignar un mux más sin interferencias con colindantes, al menos en provincias con menos muxes? ¿Por ejemplo bajando la potencia en áreas cercanas?

Respecto a previsibles dividendos en el futuro, ¿no sería conveniente precisamente más muxes intermedios puesto que habrá que recortar por arriba de nuevo?

[pat]

exacto. madrid tiene un montón de canales.

[Teletexto]

De los múltiples que no tienen áreas colindantes puedes poner miles. Aquí estamos hablando de cobertura nacional sin excluir áreas. El mínimo según matematicas es 4 canales por múltiple.

[albertito69]

Me auto cito para poner un ejemplo practico, aun que Teletexto lo ha explicado bien.

El tema es complicado, voy a poner un ejemplo.
Imaginemos la confluencia de 3 provincias y además en una hay una ciudad grande.
La banda UHF va del 21 hasta el 48

Provincia A
21 RGE 1
22 RGE 2
23 MPE 1
24 MPE 2
25 MPE 3
26 MPE 4
27 MPE 5
28 AUTONÓMICO
29 LOCAL

Provincia B
30 RGE 1
31 RGE 2
32 MPE 1
33 MPE 2
34 MPE 3
35 MPE 4
36 MPE 5
37 AUTONÓMICO

Provincia C
38 RGE 1....(Tercer Dividendo Digital)
39 RGE 2
40 MPE 1
41 MPE 2
42 MPE 3
43 MPE 4
44 MPE 5
45 AUTONÓMICO

Quedarían en teoría dos frecuencia libres
46 RGE T UHD SPAIN
47 LIBRE
48 LIBRE

Hacer un simulcast DVB-T/DVB-T2 es simplemente imposible.
Y si como todo parece que tendremos tercer dividendo para el principio de la próxima década, cualquier futuro Mux por encima del canal 38 no tiene sentido.

Su pongamos un caso practico, Logroño

En Logroño muchas viviendas unifamiliares, chalets...etc que tienen antena individual, tienen 3 antenas, una para recibir los 9 Mux de la rioja, otra a Álava con la que pueden ver otros 8 y además tienen otra antena a Navarra con lo que reciben otros 8.

La gente que vive en bloque de viviendas o tiene antena colectiva solo tiene amplificado los Mux de la Rioja, por eso alguno dice que hay frecuencias libres, pero como es obvio no es así.
Un Mux equivale a una frecuencia UHF 8MHz igual que en analógico.

Por cierto el Mux de UHD Spain en Logroño esta en el Mux reservado para la televisión local.

En Logroño tienen la TDT por triplicado

[pat]

falso.la gente de bloques tiene también orientada a herrera para ver el mux de etb.absolutamente todas las casas.