El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Snickersmix]

Pues yo en Atresplayer no veo ni Antena 3 UHD ni Lasexta UHD y eso que soy abonado premium. Lo he probado en todos sitios y con todo tipo de dispositivos compatibles 4K UHD y nada solo me sale Antena 3 HD y Lasexta HD. Y encima al adaptarse al bitrated de de streaming se queda congelado y satura toda televisión, TiVo, FireStick y deco Android 4K.
Eso si los pocos segundos que duran estos dos canales sin el logotipo de UHD se ven perfectamente como si tuvieran un BT 709 cada uno pero con 20 megas de transferencia.

He hablado con el soporte de atresplayer y desconocen la existencia de estos dos canales en UHD en su aplicación tiene tela.

Alguien podría decirme lo donde encontrarlos en qué parte del menú.

Dentro de los canales UHD que se reciben por TDT la peor es Antena 3 con diferencia.

[Javierete40]

¿Me podéis decir si los que tenemos atresplayer contratado y pagado a través de Movistar podemos acceder a los canales UHD? Es que no consigo verlos ni modificar la calidad de imagen. ¿Tengo que desvincular mi cuenta de Movistar?

[joe35]

Yo tampoco en movistar no los veo, ni en directo ni en parrila, para mi qu te tienes que abonar con ellos para verlos

[najabi]

Me imagino que la idea sería emitir en BT.2020 para cuando haya producciones nativas en UHD BT.2020 SDR para que se vean mejor.
¿Entonces nos quedamos con la siguiente explicación?:
Casi todos los televisores UHD actuales leen la señalización de colorimetría, pero muchos solo cambian a primarios BT.2020 cuando detectan HDR (PQ o HLG). Con contenido SDR tienden a asumir BT.709 y a ignorar el indicador BT.2020. Si llega una señal SDR con colores BT.2020 y el televisor la interpreta como 709, se ve desaturada/apagada.
Algunos modelos tienen un ajuste de espacio de color (Auto, Nativo, BT.2020...) que lo corrige, pero la mayoría de la gente no lo toca y depende de que el modo Auto funcione.
En una tele Samsung con señal HDR aparece la opción de "Gama de colores":
Con señal SDR esta opción no está. Tanto en A3 UHD como en Telecinco UHD y los canales HD. Probablemente lo fuerza a BT.709 ignorano lo que se señaliza y por eso la imagen se ve más apagada. Me imagino que habrá bastantes teles así.

En efecto, ¡muy probable que sea así!
Mi Samsung S95B de 1.500€ de 2022 de hecho sólo reconoce BT.709 incluso cambiando a Espacio de Color Personal y no deja cambiar.

He probado desde el pc a cambiar la etiqueta de BT.2020 a BT.709 a un archivo de video original BT.2020/BT.1886 10-bit sin recomprimir y el cambio de color del BT.709 forzado se ve ligeramente desaturado (no neblina) y tirando ligeramente a verdoso, pero es más sutil que entre A3UHD y A3HD, en el que se nota claramente más contraste en el último, por lo que sospecho que hay algo más.
Los receptores DVB-T de las teles son tontos y presuponen un error al recibir BT.2020 en un stream SDR y lo interpretan como BT.709.
Yo tengo un par de canales 4k SDR gratuitos por un deco de Euskaltel en otra tele Sony 4k que van por HDMI a 2160p, BT.2020 y SDR. Son canales boutique españoles de cocina o reformas con producción específica. Quizás no son ni BT.2020 nativos. El resto de canales del deco incluidos los HD de la TDT salen todos convertidos por el deco a BT.2020/SDR/2160p por continuidad. Sin embargo dudo que Antena3 produzca mucho en UHD SDR y BT.2020, es un formato raro. BT.2020 se asocia con HLG y HDR. Tampoco sirve para la continuidad, porque si pasas de BT.2020/BT1886 a BT.2020/HLG el SEI cambia los metadatos y el receptor se iría a negro.

Esto ya lo sabíamos desde que salió el borrador del RD TDT UHD y lo hablamos muchas veces. UHD con 7 Mbps o un poquíto más en La 1 UHD es una mejora que muy poca gente apreciará. Mucho gasto para tan poco resultado y las versiones HD con calidad menor.

Ya, lo sabíamos pero conviene recordarlo para confirmarlo ahora. De todas formas el Hbbtv de ETB-2 escalado a 2160p y BT.709 se ve mejor que los nuevos escalados, por lo que sospecho que se puede hacer mejor. Tele5HD muestra ahora el grafismo borroso y con temblor, cosa que Tele5UHD no. A3UHD también, aparte del tema del color.
Aquí lo único que nos han colado con la excusa del UHD es un canal nuevo afín al gobierno actual lleno de tertulia política sensacionalista (por si no hubiera ya poca) contra la derecha para comernos la cabeza antes de las elecciones.

[Teletexto]

Lo de que forzar BT.709 en un archivo BT.2020 real da una imagen ligeramente desaturada y algo verdosa coincide con la discrepancia de primarios y matriz. Cambia el color, no el contraste. La diferencia de contraste entre A3 UHD y A3 HD es un efecto distinto.

Acabo de grabar unos segundos de A3 UHD y A3 HD a la vez.

Aquí una comparativa de los valores de luma de la misma imagen en ambas versiones:

Código: Seleccionar todo

┌─────────────┬─────────────────────┬────────────────┬──────────────────────────┐
│ Luma A3 UHD │ Mediana HD (medida) │ Predicción HLG │ Predicción "misma curva" │
├─────────────┼─────────────────────┼────────────────┼──────────────────────────┤
│ 10 %        │ 11,0                │ 11,2           │ 10                       │
├─────────────┼─────────────────────┼────────────────┼──────────────────────────┤
│ 20 %        │ 21,5                │ 22,4           │ 20                       │
├─────────────┼─────────────────────┼────────────────┼──────────────────────────┤
│ 30 %        │ 32,0                │ 33,7           │ 30                       │
├─────────────┼─────────────────────┼────────────────┼──────────────────────────┤
│ 40 %        │ 44,3                │ 44,9           │ 40                       │
├─────────────┼─────────────────────┼────────────────┼──────────────────────────┤
│ 50 %        │ 55,7                │ 56,1           │ 50                       │
├─────────────┼─────────────────────┼────────────────┼──────────────────────────┤
│ 60 %        │ 69,4                │ 69,5           │ 60                       │
├─────────────┼─────────────────────┼────────────────┼──────────────────────────┤
│ 65 %        │ 78,1                │ 78,1           │ 65                       │
├─────────────┼─────────────────────┼────────────────┼──────────────────────────┤
│ 75 %        │ 100                 │ 100            │ 75                       │
└─────────────┴─────────────────────┴────────────────┴──────────────────────────┘

Del 10 % al 65 %, el nivel HD medido coincide con la predicción HLG con una diferencia de entre 1 y 2 puntos. La hipótesis de "misma curva", en la que UHD y HD coincidirían (los dos SDR), falla hasta en 14 puntos.
El blanco de 203 nits de HLG, en el 75 %, se convierte en blanco pleno en SDR. Ahí es justo donde la luma HD llega al 100 %.
El tramo del 70 % da 79,0 frente a 88,2 previsto. Ese tramo mezcla píxeles de distintas zonas de la imagen y es la única excepción, así que probablemente no tiene mucha importancia.

Por tanto, la señal de A3 UHD está codificada en HLG, reescalada desde el servicio HD SDR 709. Pero A3 UHD está marcada como transferencia SDR 14 y sin SEI de HLG, así que un receptor la muestra como un SDR BT.2020 normal. Eso daría el aspecto plano, desaturado y de poco contraste que se ve.

Para cambiar un TS de A3 UHD para que tenga la etiqueta HLG y ver si se ve bien:

Código: Seleccionar todo

ffmpeg -i a3uhd.ts ^
  -map 0:v:0 -map 0:a? -c copy ^
  -bsf:v hevc_metadata=transfer_characteristics=18 ^
  -t 60 a3uhd_hlg.ts

Para recodificar el TS de A3 UHD para que esté en SDR 709 (se necesita ffmpeg con zimg/zscale) y ver si se ve bien:

Código: Seleccionar todo

ffmpeg -i a3uhd.ts -map 0:v:0 -map 0:a? -c:a copy ^
  -vf "setparams=color_trc=arib-std-b67,zscale=tin=arib-std-b67:min=bt2020nc:pin=bt2020:rin=tv:t=linear:npl=1000,format=gbrpf32le,zscale=p=bt709,tonemap=hable:desat=0,zscale=t=bt709:m=bt709:r=tv,format=yuv420p10le" ^
  -c:v libx265 -crf 18 -preset medium -x265-params colorprim=bt709:transfer=bt709:colormatrix=bt709 a3uhd_sdr.ts

De momento no puedo probar estas conversiones por lo que no puedo confirmar con total certeza que de verdad sea esto. Pero sería plausible ya que por ejemplo la UER el único UHD que considera es el con HDR.

[najabi]

He cambiado yo mismo las etiquetas de un HLG/BT.2020 a un SDR/BT.709 en el ordenador con ffmpeg y el resultado visual es más apagado de contraste que la diferencia entre A3HD y A3UHD, no es la diferencia 'sutil' de contraste que se aprecia. A3UHD no es por tanto un HLG camuflado en un SDR.
Pero si quieres súbeme el o los TS y subo yo después con las etiquetas cambiadas para que lo comprobéis vosotros mismos.

[EVM]

¿Alguien sabe el motivo por el cual "La Séptima" y "Real Madrid TV" tienen un bitrate de 4,3 Mb/s para sus canales, y "TEN" se queda con 3,6 Mb/s y "DKISS" con 3,1 Mb/s?
Ahora han metido más radios en el mux y el espacio hay que sacarlo de algún sitio, pero no sé si ellas lo han cedido voluntariamente o se lo han autoimpuesto.

[Teletexto]

He cambiado yo mismo las etiquetas de un HLG/BT.2020 a un SDR/BT.709 en el ordenador con ffmpeg y el resultado visual es más apagado de contraste que la diferencia entre A3HD y A3UHD, no es la diferencia 'sutil' de contraste que se aprecia. A3UHD no es por tanto un HLG camuflado en un SDR.

Lo de cambiar las etiquetas de un HLG/BT.2020 a veces no es tan fácil. Si contiene el SEI indicando HLG (todas las emisiones TDT HDR lo tienen), no se puede quitarlo sin recodificar porque está metido dentro del flujo de vídeo. Además, tendrías que cambiar las etiquetas a 2020 (sin HLG) y no a 709, porque A3 UHD va señalizada como 2020.

Sería utilizar un flujo HLG/BT.2020 y etiquetarlo así como está etiquetada A3 UHD: BT.2020 SDR sin el SEI indicando HLG.

Puedes probarlo con las grabaciones que te envié.

[najabi]

Lo de cambiar las etiquetas de un HLG/BT.2020 a veces no es tan fácil. Si contiene el SEI indicando HLG (todas las emisiones TDT HDR lo tienen), no se puede quitarlo sin recodificar porque está metido dentro del flujo de vídeo. Además, tendrías que cambiar las etiquetas a 2020 (sin HLG) y no a 709, porque A3 UHD va señalizada como 2020.
Sería utilizar un flujo HLG/BT.2020 y etiquetarlo así como está etiquetada A3 UHD: BT.2020 SDR sin el SEI indicando HLG.
Puedes probarlo con las grabaciones que te envié.

No hay problema en quitar las etiquetas, ffmpeg cambia el SEI a nivel de stream y luego lo verificas con ffprobe o mediainfo. Así lo he hecho yo:

Código: Seleccionar todo

ffmpeg -i .\HLG.mkv -c:v copy -bsf:v "hevc_metadata=colour_primaries=1:matrix_coefficients=1:transfer_characteristics=1" -color_primaries bt709 -colorspace bt709 -color_trc bt709 .\HLGaSDR-sincodificar.mkv

El HLG.mkv es una conversión de un DCP a HLG sin tonemapping, y mapeará a HLG con el blanco difuso a 50% de señal original, no al estándar de 203 nits.
Lo que sí he advertido es que mi tele Samsung S95B no reproduce el HLGaSDR-sincodificar.mkv tan oscuro como lo hace mpv en mi pc. Lo levanta a un nivel parecido al HLG. Pero las etiquetas están bien puestas. La tv parece que lo interpreta como quiere.

Si quieres, envía la captura simultánea de A3UHD y A3HD y le cambio yo el tag de transferencia y el SEI a HLG como has sugerido tú a nivel de stream para forzar lo que supuestamente hace según tú, un HLG encubierto en SDR, y luego lo subo.

[jonny]

Pues yo en Atresplayer no veo ni Antena 3 UHD ni Lasexta UHD y eso que soy abonado premium. Lo he probado en todos sitios y con todo tipo de dispositivos compatibles 4K UHD y nada solo me sale Antena 3 HD y Lasexta HD. Y encima al adaptarse al bitrated de de streaming se queda congelado y satura toda televisión, TiVo, FireStick y deco Android 4K.
Eso si los pocos segundos que duran estos dos canales sin el logotipo de UHD se ven perfectamente como si tuvieran un BT 709 cada uno pero con 20 megas de transferencia.

He hablado con el soporte de atresplayer y desconocen la existencia de estos dos canales en UHD en su aplicación tiene tela.

Alguien podría decirme lo donde encontrarlos en qué parte del menú.

Dentro de los canales UHD que se reciben por TDT la peor es Antena 3 con diferencia.

Yo lo veo por la tv. Entras al canal en directo y abajo, en los menú donde puedes cambiar audio y subtítulos, ves tambien HD/UHD, ahí es donde lo cambias. En fire tv sin embargo no aparece nada, así que solo se ve en HD.

[jonny]

En efecto, ¡muy probable que sea así!
Mi Samsung S95B de 1.500€ de 2022 de hecho sólo reconoce BT.709 incluso cambiando a Espacio de Color Personal y no deja cambiar.

Yo Igual, también tengo una Samsung y lo mismo. Así que el problema son estos modelos de tv? Me parece increíble estas cosas con estas tv tan caras. En casa de un familiar, con una tv sony, el canal Antena 3 UHD sí se ve bien el color y permite cambiar la gama de color. Pues vaya con Samsung

[manpaspal]

¿Alguien sabe el motivo por el cual "La Séptima" y "Real Madrid TV" tienen un bitrate de 4,3 Mb/s para sus canales, y "TEN" se queda con 3,6 Mb/s y "DKISS" con 3,1 Mb/s?
Ahora han metido más radios en el mux y el espacio hay que sacarlo de algún sitio, pero no sé si ellas lo han cedido voluntariamente o se lo han autoimpuesto.

Muy fácil DKISS se trajo sus radios de su propiedad y más radios aquillada del RGE2 a MPE5, Hit Fm, kss fm, Es Radio, Ser, los 40 y dial por eso solo tiene 3,1 Mb/s y TEN mas de lo mismo tiene aquillada otra 3 radios de prisas por eso tiene 3,6 Mb. La Séptima" y "Real Madrid TV" no tiene radio aquillados por eso tiene 4,3 Mb/s-

[Teletexto]

Si quieres, envía la captura simultánea de A3UHD y A3HD y le cambio yo el tag de transferencia a bt709 como has sugerido tú a nivel de stream para forzar lo que supuestamente hace según tú, un HLG encubierto en SDR, y luego lo subo.

Las capturas te las mandé por mensaje privado.

A lo que habría que cambiar las etiquetas de A3 UHD sin recodificarlo es: bt2020nc/bt2020/arib-std-b67. Se spupone que el siguiente comando lo hace:

Código: Seleccionar todo

ffmpeg -i uhd.ts -map 0:v:0 -map 0:a? -c copy -bsf:v hevc_metadata=transfer_characteristics=18 -t 60 uhd_hlg.ts

No sé si tu tele puede reproducir este uhd_hlg.ts, pero seguramente puedes convertirlo a otro formato.

En mi PC sin la pantalla HDR todos los vídeos HDR se ven muy oscuros, así que no puedo decir nada.

[TnT]

Yo lo veo por la tv.

¿Qué te refieres a la app de atresplayer para TV LG/Samsung? En Apple TV no sale esa opción.

[david86bcn]

En efecto, ¡muy probable que sea así!
Mi Samsung S95B de 1.500€ de 2022 de hecho sólo reconoce BT.709 incluso cambiando a Espacio de Color Personal y no deja cambiar.

Yo Igual, también tengo una Samsung y lo mismo. Así que el problema son estos modelos de tv? Me parece increíble estas cosas con estas tv tan caras. En casa de un familiar, con una tv sony, el canal Antena 3 UHD sí se ve bien el color y permite cambiar la gama de color. Pues vaya con Samsung

En mi sony A90J no me deja cambiarlo tampoco...