El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Grimmer]

Gustazo la verdad que el atraso tecnológico general de Mediaset se haya traducido en el canal UHD que mejor se ve. Pena que vea pocos programas de ese canal...

[najabi]

¿No es lo contrario? Si se indica 2020, entonces para llegar a 709 (triangulo más pequeño) hay que reducirlo todo (menos saturado).

No. Si tú pasas un azul puro en BT.709, corresponde en diez bits al valor máximo, 935 o similar. Ese mismo azul en BT.2020 corresponde a un valor menor, porque es un espacio más amplio, digamos 650 por ejemplo. Cómo BT.709 usa todo el espacio continuamente, esos colores se van a ver más intensos si lo etiquetas como BT.2020

Y con respecto a antena 3 UHD, en Atresplayer sí está ambas versiones con el color igual. En la tele no se ve muy bien con el bt.2020

¿Eres suscriptor de A3Player Premium?¿En qué equipo lo estás viendo que no sea una tele?

Porque lo que Atresmedia ha hecho en la TDT es lanzar Antena 3 UHD a 2160p con BT.2020 mientras que en Atresplayer tanto Antena 3 UHD como laSexta UHD las ha puesto a 2160p pero con BT.709 a 12000kbps, por tanto la unica diferencia entre Antena 3 HD y laSexta HD frente a Antena 3 UHD y laSexta UHD en Atresplayer es la calidad (1080 vs 2160), en color y demas es igual.

¿Cómo sabes tú que A3Player envía A3 y La6 UHD a 12 Mbps en BT.709, has capturado y analizado el flujo?¿En donde lo estás viendo? Es un ancho más grande que Eurosport 4k HDR o Movistar por internet pública para ser un triste escalado.

Esto casi confirmaría que en Antena 3 solo disponen de las señales UHD en BT.709 y los pasan así a los codificadores UHD. El de TDT lo emite sin más conversión en BT.709, pero señalizando BT.2020. Probablemente habría que cambiar la configuración del codificador UHD para la TDT para que indique BT.709.

A3Media no puede disponer de señales UHD si no las producen. A3Media produce en 1080i o 1080p como mucho, y BT.709 a 10-bit 4:2:2 rango limitado. Ese es el estándar de oro actual.

[TVFAN]

A mi A3 UHD se me ve con los colores así en la tele y no me gusta nada. Todo lo contrario de TeleCinco UHD que se ve bien y La 1 UHD y La 2 UHD que aunque más oscura por el HDR con los colores también se ven bien

[xmtnez]

Disculpad el pequeño Offtopic, pero he estado probando el "mux de pruebas" (donde está UHD-2), y, aunque hay un "canal" que sigue identificado como UHD-2, NO consigo "ver" nada.
¿A alguien más le pasa? ¿Se habrán "cargado" el contenido del mux de pruebas?

Me ocurre igual desde Zaragoza capital,UHD 2 no se ve nada

Desde Santiago de Compostela tampoco.

[visconti]

A mi A3 UHD se me ve con los colores así en la tele y no me gusta nada. Todo lo contrario de TeleCinco UHD que se ve bien y La 1 UHD y La 2 UHD que aunque más oscura por el HDR con los colores también se ven bien

Coincido

[emulajavi]

Ojalá tocasen algo esta noche en el codificador y pusiesen el espacio de color como Telecinco en BT.709 y problema solucionado.

[mikhajil]

Tras echar un vistazo, tiene pinta de que Antena 3 UHD está en SDR...pero con un rango de colores más amplio (ojo, que no digo que sea HDR), por eso los colores están un poco más atenuados. Dejo un trozo de su emisión de hoy para que vean cómo luce:

me hubiera gustado subir un trozo de un programa de producción propia, pero me salta el copyright al momento, así que me he tenido que conformar con subir los anuncios

Por otro lado, Telecinco UHD va en SDR puro, sin haber tocado nada del color, parece...y, para sorpresa de nadie (como ya se había mencionado antes), no han cambiado los códecs del audio por alguno más moderno, siguen con el de siempre. Además, me da la sensación de que va con menos bitrate que Antena 3 UHD, algún macrobloque he visto por ahí. De nuevo, vídeo para que comparen:


Y lo de La 2 UHD...pues sin comentarios. Exactamente igual que La 1, con el mismo filtro de falso HDR; así que es el que más atenuado se ve de todos los que han comenzado hoy.

(P.D.: Si no procede que los vídeos estén aquí, pueden decírmelo para que lo ponga en el hilo correcto )

[Tururu]

Repe.

[Teletexto]

A3Media no puede disponer de señales UHD si no las producen. A3Media produce en 1080i o 1080p como mucho, y BT.709 a 10-bit 4:2:2 rango limitado. Ese es el estándar de oro actual.

Sí, producen en 1080i BT.709 a 10-bit 4:2:2 como todos los demás para HD. A partir de allí lo mandan a un reescalador a 4K, pasa por el insertador de las letras "UHD" y luego al codificador HEVC (TDT y Atresplayer). Como las letras "UHD" las acitvan y desactivan, hasta ese punto todo tiene que estar en las instalaciones de Atresmedia. Por eso dije que disponen de la señal UHD (reescalada).

Vale, ahora entiendo lo del triangulo más pequeño de BT-709. ¿Entonces BT.2020 será parecido a HLG? Se reserva en cada lado (oscuridad, brillo) algo de espacio que BT-709 no tiene. ¿La pantalla utiliza solo una parte de la luminosidad que puede mostrar y por eso todo parece más pálido que BT.709 que utiliza todo lo que la pantalla puede?

Además, me da la sensación de que va con menos bitrate que Antena 3 UHD, algún macrobloque he visto por ahí.

A3 UHD y Telecinco UHD van exactamente igual con 6,9 Mbps fijos para la imagen. La 1 HD a veces sube hasta casi 10 Mbps y tiene la media cerca de los 8 Mbps cuando hay un documental en La 2 UHD.

[Castillosur]

Y lo de SQUIRREL_SERV_4 y 5 se sabe exactamente para que es?

[josezkaos]

Por otro lado, Telecinco UHD va en SDR puro, sin haber tocado nada del color, parece...y, para sorpresa de nadie (como ya se había mencionado antes), no han cambiado los códecs del audio por alguno más moderno, siguen con el de siempre.

Incorrecto. Tele5 UHD usa el codec AAC para el audio, no MPEG como en los canales HD de Mediaset.

[winmp]

En mi pueblo ha muerto el RGE2, al parecer los centros emisores que no estaban preparados para el DVB-T2 se han apagado los módulos automáticamente por seguridad. Ahora ya si los técnicos deciden usarlos para otra frecuencia o adaptarlos...

Somos varios los que estamos así. En mi pueblo también ha pasado. Desde hace unos 15 días sin señal en el RGE2 y sin esperanzas que vuelva. Hemos pasado de la1 UHD a nada de UHD.

[dani77sk]

En mi pueblo, provincia de Guadalajara, tampoco se ve el RGE2 desde ayer. Aquí todos los pueblos pequeños tienen su propio repetidor y no sé si es que tienen que poner algo para emitir en DVBT2 o no. Tampoco hemos podido ver nunca el MPE5…. Y desconozco porqué.

[manuelj_baeza]

Haría falta enseñar un poco cómo va el HDR, el HLG, los espacios de color BT.2020, REC.709, etc, por parte de fabricantes de tvs, televisiones, etc. Mucha gente lo que le pasa es que no tiene el espacio de color correcto configurado en su tv.

Respecto a Boing-Energy, le han bajado algo de bitrate al trozo que utilizan estos dos servicios en el MPE4.

A Realmadrid TV también le han bajado un poco el bitrate de vídeo, ya que estaba disparado con 4.5 desde hacia mucho tiempo en el MPE5.

También las radios de Prisa que van en el espacio de TEN han bajado bitrate de 192 a 128 kbps, algo muy pobre para usar audio MPG. Si Prisa pagara por ancho de banda se debería plantear pasarlas a AAC todas sus radios y se notaría muchísimo.

[najabi]

Sí, producen en 1080i BT.709 a 10-bit 4:2:2 como todos los demás para HD. A partir de allí lo mandan a un reescalador a 4K

Teórica e idealmente, antes de escalar deben desentrelazar aplicando interpolación bob (doblar los fotogramas completos a 1080/50p). Aunque me da que éstos escalan a lo bruto cada campo de 540 líneas a 2160 de golpe y luego el siguiente campo alterno lo mismo. Por eso se ve menos nítido el grafismo en A3UHD comparado con A3HD y tiembla algo más. Sin embargo, con TeleCinco ocurre curiosamente lo contrario: el grafismo se ve más nítido en T5UHD y menos nítido en T5HD. Es de locos. Parece que comprimieran a 1080i a partir de la escalada. Claramente, T5 ha perdido aquí con el HD respecto a antes. Aparte de la mayor compresión evidente en todos los HD generalistas.

Vale, ahora entiendo lo del triangulo más pequeño de BT-709. ¿Entonces BT.2020 será parecido a HLG? Se reserva en cada lado (oscuridad, brillo) algo de espacio que BT-709 no tiene. ¿La pantalla utiliza solo una parte de la luminosidad que puede mostrar y por eso todo parece más pálido que BT.709 que utiliza todo lo que la pantalla puede?

A ver, el gamma (BT.1886 o HLG) y el espacio de color (BT.709, BT.2020) son independientes. Puedes combinar como quieras. Aunque HLG 'exige' hoy BT.2020 y 10-bit en la práctica, se diseñó retrocompatible con BT.709 y BT.1886 a 8-bit (SDR). Y ese compromiso limita un diseño más pleno. HLG nació cojo, y lo han parcheado con el 75% de señal para el blanco difuso en rango logarítmico. Aún así, es más práctico que PQ en televisión.
Emitir algo producido en 1080i/709/10-bit en Rec.2020 sólo tiene sentido si lo haces junto a HLG para la continuidad con el UHD/HDR nativo. Si no, no ganas nada: más bien pierdes gradación fina. Ten en cuenta que como BT.2020 es más amplio que BT.709, lo tienen que comprimir en los mismos 10-bit de BT.709 de los que parten.

A3 UHD y Telecinco UHD van exactamente igual con 6,9 Mbps fijos para la imagen. La 1 HD a veces sube hasta casi 10 Mbps y tiene la media cerca de los 8 Mbps cuando hay un documental en La 2 UHD.

Me hace gracia, como si los documentales fueran más 'compresibles'. A menudo se comen mogollón de texturas finas en bajo contraste, que es el detalle principal de los documentales. Están sacrificando La2 UHD claramente en favor de La1 UHD, que no debiera ocurrir.
Dura conclusión: Los reescalados UHD se están viendo como los HD hasta antesdeayer, no estamos ganando nada.