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El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

Un espacio para hablar sobre la TDT nacional en abierto, por Internet...
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josezkaos
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por josezkaos » Ayer, 13:24

Hablamos del apagón analógico y la cantidad de veces que hubo que decir que la TDT no era de pago, que no habia que instalar parabólicas, que si que era digital aunque fuera por la antena del edificio ... y en aquella también hubo quién dijo que eso no era necesario ni aportaba nada que no se tuviera ya.

Idem con el HD, idem con la UHD ... y no por ello hay que desesperar ni enfadarse, simplemente vemos nuestras necesidades actuales cubiertas pero no se suele tener visión de las necesidades futuras.

En la época analógica en mi casa habia un televisor de 22-25", de tubo, cuadrado y enorme. Hoy en mi casa hay uno de 65" y se me hace pequeño incluso.

La TV analógica y sus deficiencias en 22" pasaban desapercibidas, en la TDT SD con televisores de 32" se iba al limite pero el resultado no era pésimo, en la HD con 40-50" el resultado era bueno ... la UHD tiene su rango tambien y cubre de 50-80" aproximadamente,y si hay una certeza es que cuanto más pasa el tiempo, más grandes son esos televisores principales y mas resolucion es necesaria para seguir pensando "que no hace falta nada más" (hasta que sí hace falta, por supuesto).

Por aqui ya comente yo que de forma objetiva si podíamos considerar la UHD como uno de los ultimos avances al menos en estos "parametros" ya que el UHD-2 (o el 8K si lo preferis) ya habla de rangos de pantalla que son mas grandes que las paredes de cualquier domicilio ... no digo que no haya casas que dispongan de dicho espacio, pero ya no es una tecnologia pensada para el mercado domestico (si para macro-pantallas exteriores por ejemplo, sales de cine, etc.).

Yo sí considero el UHD un paso a empezar a dar ya, porque antes de que nos demos cuenta el tiempo habra pasado, el televisor habrá crecido y la calidad que con 55" nos parecia magnifica habra pesado a ser "regulinchi" sin apenas darnos cuenta de que solo hemos pestañeado un segundo.
Tecnólogo, Compañero y Moderador.

TDT DVB-T2 a múltiples velocídades: UHD, UHD HDR, 1080p50, 1080p50 HDR ... Fase2, te esperamos.
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najabi
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por najabi » Ayer, 15:17

Interesantes reflexiones.
Así como en 2010 una tv HD 1080p de 37'' como la mía de 2009 era "bastante" para apreciar el 1080i inicial que hubo con bitrates mínimos y compresión exagerada, hoy con pantallas de 50'' de media que tiene la mayoría de personas excepto los 'viejitos', un HD de calidad con bitrate suficiente es imperativo. Mínimo el que tenemos ahora de 4.5 Mbps. El UHD puede esperar.

Sin embargo, el 5 de noviembre los canales generalistas que ve TODO EL MUNDO en HD van a perder de media 1 Mbps de vídeo, por lo que vamos a volver hacia atrás, 'casi' a la calidad deficiente que tuvimos durante los años duros de los dividendos antes del apagón de los SD el 14 de febrero de 2024.

Ese es el principal problema que veo yo, y que vamos a tener durante otros cuantos años hasta que llegue la fase 2 con todo en UHD. No ve vale decir que el stat-mux lo va a compensar porque ya hay stat-mux ahora.

¿Los UHD nuevos del RGE2? No tengo ninguna expectativa. RTVE ha hecho el ridículo durante casi dos años con un reescalado penoso, sólo ha merecido la pena el mundial, los juegos olímpicos y el desfile de las fuerzas armadas. Ah, y el Benidorm Fest. Ese sí que les salió bien.
Viendo el poco esfuerzo que ha hecho RTVE, el representante del Gobierno que debía dar ejemplo con la implantación del UHD, ¿qué van a hacer A3Media y MediaSet, que son privadas y viven de la publicidad? No van a gastarse una millonada en migrar a redes IP para emitir en UHD nativo. Van a seguir con sus cables 3G-SDI que dan 1080p. No creo que multipliquen por 4 todos sus cables de sus cámaras de estudio y mezclado para llegar a emitir en UHD. ¿Series y producciones externas que graben en UHD nativo? Tendrán que cambiar la ingesta y postprocesado si convierten todo a 1080i para almacenar y reproducir.

Además, está el límite de 7 Mbps para vídeo, que va a resultar insuficiente como insuficiente es ahora con 9 Mbps. Imagina la millonada para A3media y Mediaset para luego emitir a ese bitrate raquítico para siempre: no se va a notar apenas sobre un buen HD como el actual. Un HD que escale bien a las pantallas UHD.

Conclusión: Si ahora A3Media mete su reescalado UHD para La Sexta intentarán sacar ingresos a través de Atresplayer Premium con un colador de publicidad. Su bitrate al ser de streaming via redes públicas de internet va a ser igual de raquítico que el del RGE2, aunque sea de pago. Mirad el streaming UHD de RTVEPlay: bajo en bitrate y calidad. Y eso que disponen de muchísimo ancho de banda.

A no ser que me equivoque mucho y A3Media haya hecho un despliegue técnico de inversión impresionante, me temo que va a ser todo reescalado. Tal vez algo mejor que el de La1UHD, pero lo mismo. Quizás metan algo nativo pregrabado con cuentagotas, o de máxima audiencia como El Hormiguero.

Lo que deberían haber hecho es reservar el ancho de banda del UHD para los canales generalistas, que son los que producen en estudio, tienen contenidos propios y ve la gran mayoría. Los canales enlatados secundarios van a tirar de arhivo HD por muchos años y reescalar casi todo a UHD, malgastando esos 7 Mbps de vídeo en detrimento de la calidad de los generalistas.

Tenían que haber migrado el 5 de noviembre todo a DVB-T2/HEVC/1080p a un bitrate como 5 Mbps que ya iba a suponer otra nueva mejoría para los HD y reservar 7-8 canales UHD simulcast para los generalistas a unos 10 Mbps para que puedan desplegar sus infraestructuras asegurando un mínimo de calidad y retorno de audiencia.
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t+t
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por t+t » Ayer, 15:46

najabi escribió: ↑Ayer, 15:17 Quizás metan algo nativo pregrabado con cuentagotas, o de máxima audiencia como El Hormiguero.
El Hormiguero fue de los últimos en la programación de Antena3 en emitir en HD nativo. No van a tener prisa para que se les vean las pelusas a las marionetas.
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visconti
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por visconti » Ayer, 16:02

najabi escribió: ↑Ayer, 15:17 Interesantes reflexiones.
Así como en 2010 una tv HD 1080p de 37'' como la mía de 2009 era "bastante" para apreciar el 1080i inicial que hubo con bitrates mínimos y compresión exagerada, hoy con pantallas de 50'' de media que tiene la mayoría de personas excepto los 'viejitos', un HD de calidad con bitrate suficiente es imperativo. Mínimo el que tenemos ahora de 4.5 Mbps. El UHD puede esperar.

Sin embargo, el 5 de noviembre los canales generalistas que ve TODO EL MUNDO en HD van a perder de media 1 Mbps de vídeo, por lo que vamos a volver hacia atrás, 'casi' a la calidad deficiente que tuvimos durante los años duros de los dividendos antes del apagón de los SD el 14 de febrero de 2024.

Ese es el principal problema que veo yo, y que vamos a tener durante otros cuantos años hasta que llegue la fase 2 con todo en UHD. No ve vale decir que el stat-mux lo va a compensar porque ya hay stat-mux ahora.

¿Los UHD nuevos del RGE2? No tengo ninguna expectativa. RTVE ha hecho el ridículo durante casi dos años con un reescalado penoso, sólo ha merecido la pena el mundial, los juegos olímpicos y el desfile de las fuerzas armadas. Ah, y el Benidorm Fest. Ese sí que les salió bien.
Viendo el poco esfuerzo que ha hecho RTVE, el representante del Gobierno que debía dar ejemplo con la implantación del UHD, ¿qué van a hacer A3Media y MediaSet, que son privadas y viven de la publicidad? No van a gastarse una millonada en migrar a redes IP para emitir en UHD nativo. Van a seguir con sus cables 3G-SDI que dan 1080p. No creo que multipliquen por 4 todos sus cables de sus cámaras de estudio y mezclado para llegar a emitir en UHD. ¿Series y producciones externas que graben en UHD nativo? Tendrán que cambiar la ingesta y postprocesado si convierten todo a 1080i para almacenar y reproducir.

Además, está el límite de 7 Mbps para vídeo, que va a resultar insuficiente como insuficiente es ahora con 9 Mbps. Imagina la millonada para A3media y Mediaset para luego emitir a ese bitrate raquítico para siempre: no se va a notar apenas sobre un buen HD como el actual. Un HD que escale bien a las pantallas UHD.

Conclusión: Si ahora A3Media mete su reescalado UHD para La Sexta intentarán sacar ingresos a través de Atresplayer Premium con un colador de publicidad. Su bitrate al ser de streaming via redes públicas de internet va a ser igual de raquítico que el del RGE2, aunque sea de pago. Mirad el streaming UHD de RTVEPlay: bajo en bitrate y calidad. Y eso que disponen de muchísimo ancho de banda.

A no ser que me equivoque mucho y A3Media haya hecho un despliegue técnico de inversión impresionante, me temo que va a ser todo reescalado. Tal vez algo mejor que el de La1UHD, pero lo mismo. Quizás metan algo nativo pregrabado con cuentagotas, o de máxima audiencia como El Hormiguero.

Lo que deberían haber hecho es reservar el ancho de banda del UHD para los canales generalistas, que son los que producen en estudio, tienen contenidos propios y ve la gran mayoría. Los canales enlatados secundarios van a tirar de arhivo HD por muchos años y reescalar casi todo a UHD, malgastando esos 7 Mbps de vídeo en detrimento de la calidad de los generalistas.

Tenían que haber migrado el 5 de noviembre todo a DVB-T2/HEVC/1080p a un bitrate como 5 Mbps que ya iba a suponer otra nueva mejoría para los HD y reservar 7-8 canales UHD simulcast para los generalistas a unos 10 Mbps para que puedan desplegar sus infraestructuras asegurando un mínimo de calidad y retorno de audiencia.
Aciertas de pleno en el último párrafo ,eso sí hubiera sido otro salto de calidad y se hubiera apreciado ,yo soy muy pesimista,incluso dudo si sintonizate en el 3 la 3uhd etc ,si es HDR falso lo descarto ,no lo soporto
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roisiano
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por roisiano » Ayer, 16:05

najabi escribió: ↑Ayer, 15:17 Ese es el principal problema que veo yo, y que vamos a tener durante otros cuantos años hasta que llegue la fase 2 con todo en UHD. No ve vale decir que el stat-mux lo va a compensar porque ya hay stat-mux ahora.
Correcto: que a largo plazo el UHD va a ser bueno, creo que no cabe ninguna duda.
Ahora bien: yo- hubiese planteado algo diferente para esta primera fase. Hacer la migración a DVB-T2 para AUMENTAR EL ESPACIO DISPONIBLE de todos los muxes, generar las condiciones para que los canales emitiesen con mayor bitrate y/o y/o codec más eficiente y/o mayor resolución, y no penalizar en ningún momento la calidad de los canales HD.

Ahora, durante X meses o años, lo que vamos a tener es:
a) Probablemente, unos "reescalados" UHD que no aportan nada útil, más allá de ir "introduciendo" la tecnología
b) La mayoría de canales, que seguirán siendo HD, tendrán menos bitrate


Eso es lo que se discute, creo. La forma de llevarlo a cabo en esta primera fase.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por visconti » Ayer, 16:10

Y creo que para esa segunda fase definitiva van a ser mínimo 5 años de espera
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por emulajavi » Ayer, 16:36

En el anuncio de Atresmedia que están echando estos días en sus canales hablan de 'colores más vivos'...

Así que me temo que son capaces de que los canales Antena 3 UHD y laSexta UHD serán canales con HDR encendido todo el rato destrozando los colores y forzando el brillo de las TV al máximo todo el rato.

Un filtro HDR permanente para una imagen falsa el 100% del tiempo, igual que lo del filtro telenovela en todas las películas que emiten. El espectador desinformado... notará diferencia con los HD, porque todo brillará más y alguno llegará a decir que "se ve mejor", pero en realidad está viendo una imagen alterada todo el tiempo. Es como si compras una tele nueva y pones el modo de imagen 'Dinámico' que destroza todo y todo brilla más y tiene muchos colores, en vez de poner el modo natural o estándar, que muestran una imagen y colores más respetuosos y reales.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por ElEmentary » Ayer, 17:47

najabi escribió: ↑Ayer, 15:17 Tenían que haber migrado el 5 de noviembre todo a DVB-T2/HEVC/1080p a un bitrate como 5 Mbps que ya iba a suponer otra nueva mejoría para los HD y reservar 7-8 canales UHD simulcast para los generalistas a unos 10 Mbps para que puedan desplegar sus infraestructuras asegurando un mínimo de calidad y retorno de audiencia.
roisiano escribió: ↑Ayer, 16:05 Ahora bien: yo- hubiese planteado algo diferente para esta primera fase. Hacer la migración a DVB-T2 para AUMENTAR EL ESPACIO DISPONIBLE de todos los muxes, generar las condiciones para que los canales emitiesen con mayor bitrate y/o y/o codec más eficiente y/o mayor resolución, y no penalizar en ningún momento la calidad de los canales HD.
Eso no es posible porque el parque actual de receptores domésticos DVB-T2 H.265 es muy pequeño.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por visconti » Ayer, 17:58

emulajavi escribió: ↑Ayer, 16:36 En el anuncio de Atresmedia que están echando estos días en sus canales hablan de 'colores más vivos'...

Así que me temo que son capaces de que los canales Antena 3 UHD y laSexta UHD serán canales con HDR encendido todo el rato destrozando los colores y forzando el brillo de las TV al máximo todo el rato.

Un filtro HDR permanente para una imagen falsa el 100% del tiempo, igual que lo del filtro telenovela en todas las películas que emiten. El espectador desinformado... notará diferencia con los HD, porque todo brillará más y alguno llegará a decir que "se ve mejor", pero en realidad está viendo una imagen alterada todo el tiempo. Es como si compras una tele nueva y pones el modo de imagen 'Dinámico' que destroza todo y todo brilla más y tiene muchos colores, en vez de poner el modo natural o estándar, que muestran una imagen y colores más respetuosos y reales.
Me temo que así será ,me quedaré con la versión hd sdr ....que aberracion
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por manuelj_baeza » Ayer, 18:21

Yo veo también el gran problema de la configuración del mux, cuando se ha podido estar a tiempo de ajustarlo. ¿Requiere más potencia sacarle más megas al mux de los 32 y pico que se van a sacar? Porque ya para empezar, el pico, nos lo merendamos porque lo dejarán de "colchón" de paquetes nulos. Luego, esos 32 a repartir entre 4 dará para poco a cada uno y lo estáis comentando que lo veis insuficiente. Entonces, después de años de pruebas de redes de UHD Spain que han estado en MFN, ¿por qué no se han probado otros parámetros para sacar al menos 36-38 megas al mux? Que si, que sabemos que esto luego requeriría más potencia, pero es que se han renovado los equipos DVB-T por DVB-T/T2 por lo que, igual se podrían haber renovado etapas de potencia y usando FEC más altos sacarle más al mux.

Si total, sabemos que repetidores no adaptados de iniciativa municipal/provincial/autonómica se van a tener que apagar porque pueden interferir, que más hubiera dado haber revisado toda la red de arriba a abajo?

P.D.: Mirad en otros lugares de Europa como Bélgica, Suiza, Italia (los Mediaset y RAI) o Australia que se apuran entre 0.1 y 0.4 mbps de null packets. Igual aquí también se podría exprimir más el espacio.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por tisimoja » Ayer, 19:00

visconti escribió: ↑Ayer, 16:10 Y creo que para esa segunda fase definitiva van a ser mínimo 5 años de espera
Y 10 también
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charles100
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por charles100 » Ayer, 19:49

Teletexto escribió: ↑Ayer, 10:28
josezkaos escribió: ↑20 Oct 2026, 09:48 Pero pueden poner un Hbbtv en laSexta que al pulsar el boton "X" cargue vía internet la emisión UHD, y eso puede ser en DVB-T ... es lo que hace la ETB por ejemplo ya.
Si dicen que La Sexta UHD irá en las plataformas y en el Atresplayer Premium (en los dos Atresmedia ingresa por prestarlo), me parece poco probable que la pongan en hbbTV sin ningún muro de pago.
Yo en todas las noticias lo que leo es Atresplayer a secas, no el premium. Por ahi yo creo que lo dejaran en la parte gratuita. Y siendo asi quizas si lo metan por hbbtv
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najabi
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por najabi » Hoy, 00:35

ElEmentary escribió: ↑Ayer, 17:47 Eso no es posible porque el parque actual de receptores domésticos DVB-T2 H.265 es muy pequeño.
¿Tú crees? Yo en 2015 compré una LG HD de 32'' por 350€ con DVB-T2/HEVC. Las teles han crecido mucho de tamaño, y yo diría que la mayoría la ha renovado en 10 años. Un deco T2/HEVC con mando vale 20€.
Hay un parque muy numeroso de tvs 4k ya en los hogares. No me parecería descabellado en 2026 migrar con la excusa de permitir ya UHD a todas las generalistas. (según mi propuesta)
Creo que para anunciar fase 2 tiene que haber un 90% de compatibles UHD y 95% T2. Muy lejos no podemos estar ahora que entramos en fase 1.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por tisimoja » hace 52 minutos

Yo creo que todavía estamos muy lejos de ese 90%. Hay muchísimas teles antiguas que todavía aguantan perfectamente. Por no hablar de segundas residencias...
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