La 1 UHD

[najabi]

Era una afirmación por observación, pero yo ya no discuto sobre lo evidente, me parece bien todo.

Mira Mañaneros 360 ahora, en los grafismos de texto negro con fondo en blanco se aprecia temblor en las líneas horizontales de los límites de los bloques de texto abajo a la izquierda.
Esto significa que el desentrelazado sigue sin estar resuelto. A lo mejor lo han mejorado algo, pero se notan artefactos de ruido en el grafismo también que no debería haber. Ése ruido tipo mosquito no había antes de la Eurocopa mientras funcionó el fitro de nitidez, por lo que no creo proviene del compresor. Siguen sin hacer bien el desentrelazado y el escalado previos a la compresión. Han hecho un remiendo quizás, pero sigue siendo un experimento mal hecho.
Coincido con Teletexto en que si se hace bien, el resultado debería ser mejor. Básicamente sería volver al 14 de febrero del año pasado y quitar el filtro de nitidez con el equipo que usaban antes.

[josezkaos]

Se han realizado cambios en la emisión, el realce forzado no está presente y el desentrelazado que producía que hubiera lineas "saltarinas" ha desaparecido también. Bastante mejor.

Yo a los grafismos los veo bastante mejor. Ya no parecen tener ese temblor de antes.

Un paso más cerca y mejorando, esperemos Teletexto que sigan avanzando hasta llegar al punto que deben.

[najabi]

Creo que lo que unos aprecian como 'bastante mejor' es relativo e inconcluso puesto que ha pasado un año y cinco meses desde inicio de emisiones oficiales para mejorar 'algo', y sin embargo sigue habiendo problemas evidentes objetivos. Este canal se tuvo que haber visto correcto desde el primer día, ya estuvo antes más de un año de pruebas en UHDSpain. ¿Qué tenemos, que esperar otro año hasta que lleguen al punto que 'deben'? Yo no voy a alabar 'remiendos'. O lo hacen bien o no.

Para vosotros, tal y como está ahora mismo, ¿qué canal se ve mejor, La1 HD o La1 UHD? Para mí La1 HD: no tiene ruido, ni temblores y la nitidez general es mejor, el contraste, también. Si no mejora claramente a La1 HD es un fracaso, sin paliativos.

En lo único que La1 UHD 'gana' a La1 HD es en un poco más de textura, porque el compresor de La1 HD prioriza más la de nitidez en líneas de contraste sacrificando la textura. Pero como el escalado/desentrelazado de La1 UHD sigue siendo malo pues lo que gana por un lado lo pierde por el otro y al final queda un cromo. El escalado debería quedar perfecto, y verse los píxeles del texto pequeño con prácticamente la misma nitidez con la que se ven escalado el HD en una tele 4k, y sin embargo la nitidez de La1 UHD difumina el original de La1 HD, y no pienso que es por el ancho de banda. En febrero de 2024 la 'nitidez artificial' del filtro el compresor la trasladaba. Si queréis ver buena nitidez de un entrelazado escalado, mirad Etb UHD: el grafismo correcto, el detalle superior.

Y sobre el contraste, yo al menos en mi tele, el de La1 HD es mejor y más natural. El contraste de La1 UHD no llega a igualar al de La1 HD, cuando debería ser incluso mejor. Mi tele no es el problema, puesto que veo otros canales HLG nativo que dan un contraste superior. Para mí hay algo en el mapeado de luminosidad de SDR a HDR de La1 UHD que limita el resultado. En el color, algo parecido: en La1 UHD es más sutil, más degradado y menos saturado que en La1 HD, no sé si más exacto o no, es difícil decir. Me sigue pareciendo más natural en términos generales el de La1 HD, puesto que es más cercano al nativo SDR. Cuando veo contenido nativo en HLG en mi tv veo el color correcto. NOTA: seleccionando el ajuste 'mejora del contraste' de 'deshabilitado' a 'alto' en mi tv iguala la percepción de contraste de La1HD sin el ajuste anterior. Es posible que la apreciación inferior que menciono anteriormente sea debido a este ajuste. Sin embargo, esto no debería ser necesario porque en contenido nativo ya se ve correcto sin activarlo, puesto que es un 'trucaje' al fin y al cabo.

Me gustaría saber qué formato de color nativo usan en los estudios de Rtve con el equipamiento actual: supongo que la calidad de la señal original será superior al Rec.709 de la emisión final, tendrá mayor rango, más calidad... Pues esta calidad debería aprovecharse para convertir al HDR de La1 UHD mejorando el resultado. Pero para eso habria que cuidar bien toda la cadena de producción. No sabemos qué fuente se toma para convertir a La1 UHD, ni de qué manera se hace. Se puede mapear la conversión SDR a HDR de diversas maneras. Pero viendo lo que han hecho desde que comenzaron emisiones, pues lo que se aprecia es que no saben lo que hacen, han ido de peor en peor. Así que yo siendo crítico no puedo alabar remiendos, o lo dejan bien o no.

[najabi]

Una apreciación importante de la que me vengo dando cuenta estos días es que en La1 HD hay temblor en los bordes horizontales de los bloques de grafismo, especialmente cuando son blancos.
No había visto este fenómeno antes. Así, parece que el temblor que arrastra todavía La1 UHD proviene de La1 HD, no es por la conversión. Este temblor se aprecia en programas de estudio con abundante grafismo, como 'Corazón de Verano' o 'Mañaneros 360'. Se amplifica un poco respecto al de La1 HD, aunque ya no es tan evidente como era antes, eso sí.

Sin embargo, La1 UHD sigue exhibiendo abundante ruido de mosquito en estos mismos bloques de grafismo, ruido que no tiene La1 HD. No podemos decir que el primero ha mejorado 'bastante' cuando se aprecia este defecto.

Asímismo, el escalado sigue siendo inferior. No nos da más nitidez que La1 HD. Las letras pequeñas de anuncios fijos en las esquinas se difuminan.
El contraste y el color hoy los veo bien.

[najabi]

Estoy viendo la final en mi tele OLED de 65'' y tengo que confesar que la imagen de La1 UHD es superior a la de La1 HD 'común': más nitidez, menos artefactos de compresión y una imagen más natural, menos quemado de blancos. Hay algo de compresión de mosquito alrededor del grafismo, pero no veo rastro de temblor.

La calidad de La1 HD común, al contrario de lo que me pareció el otro día con una tele de 32'', deja bastante que desear: esta vez en imagen diurna hay un quemado excesivo de blancos y compresión apreciable, no sólo en nitidez sino en toda la textura. También hay ligera sobresaturación. Es similar a la que recuerdo en la Eurocopa 2024.

[pat]

me alegro de que por fin te des cuenta.

[manuelj_baeza]

Se nota para mejor los cambios que han hecho en la continuidad.

Respecto a la producción de la Eurocopa, no se si ha sido en HD con HDR o en 4k con HDR, por lo que no puedo valorar el comportamiento de los blancos "quemados" como decía, ya que si ha sido en HD sin HDR me parece hasta normal, ya que obligatoriamente, a esas horas en un partido tienes que quemar a propósito ciertas zonas si quieres que otras oscuras se vean bien.

[pat]

sí. ha sido en hd la producción. pero como es lógico el canal uhd con su reescalado lo mejora. igual que durante años y años de reescalados preferíamos ver telecinco hd reescalada antes que la versión sd.

[najabi]

obligatoriamente, a esas horas en un partido tienes que quemar a propósito ciertas zonas si quieres que otras oscuras se vean bien.

Mmm, no estoy de acuerdo con que sea necesario porque la imagen de La1 UHD quemaba menos los blancos manteniendo el contraste y las zonas oscuras. Con la iluminación difusa de la tarde nubosa a las 18h en el interior del estadio en Suiza no había razón para sobreexponer porque no había reflejos del sol. En la semifinal de España de noche en otras teles no me pareció que quemaran las luces en las camisetas como ayer. No entiendo los quemados. Se ha producido en 1080p50 SDR según SVG Europe, con distribución en 50i por satélite y 50p en remoto por PoP de Eurovisión para algunos socios.

sí. ha sido en hd la producción. pero como es lógico el canal uhd con su reescalado lo mejora.. igual que durante años y años de reescalados preferíamos ver telecinco hd reescalada antes que la versión sd.

El reescalado en sí no lo mejora sino la mayor eficiencia del códec HEVC. El reescalado (más aún desde entrelazado) inventa píxeles, y está sujeto a artefactos como aliasing, ringing, blur..
En la prueba de compresión de Amadeus que hice sí que una versión reescalada de 1080p a 2160p se veía ligeramente mejor que en 1080p escalado del original a 2160p, pero eso parece una excepción probablemente debido a que escalar dos veces 'limpie' la imagen y el encoder trabaje mejor, pero estamos hablando a nivel de pixel en una imagen con mucho grano, es difícil comprobar cuál es 'mejor'.
En general a una misma tasa de bits y códec el compresor va a trabajar mejor a la resolución original que escalando hacia arriba.
La razón por la que los esclados a HD se veían mejor que los SD originales en un principio es debido a la mayor eficiencia de H264 frente a MPEG-2, no por el hecho de escalarlos. Cuando ya se produjeron en HD nativo claro que se han visto mejor aún.

Lo que sí parece cierto es que a 7 Mbps el UHD mantiene el detalle nativo y supone una mejora comparado a escalarlo a HD, con reservas, pues la compresión va a ser más agresiva a esta misma tasa de bits y puede producir más artefactos de compresión, pero HEVC trabaja muy bien.

La1 UHD escalado a 9 Mbps mejora a La1 HD a 6 Mbps en general, pero tienen que arreglar el ruido de mosquito, que se nota especialmente en el grafismo y cuando lo hagan logrará su máximo de nitidez.
En alguna ocasión se ve un ligero temblor en los bordes horizontales de bloques de grafismo blanco, normalmente ya no se ve pero hoy lo he vuelto a ver.

[pat]

como no suelo ver ese canal, lanzo una pregunta. ¿ha emitido algún contenido con hdr real?

[MARIO449830]

La pasada eurocopa masculina

[pat]

vale gracias. ¿películas en uhd hdr, ninguna?

[Teletexto]

No. Están ahora con la licitación para comprar el primer reproductor UHD.

Desde los JJOO nada de nada de UHD nativo.

[najabi]

¿A qué te refieres con licitación para reproductor UHD, a que puedan tirar de archivos nativos por si les pasan alguna película o contenido en UHD?
Supongo que para feeds nativos UHD en directo no necesitan el reproductor, codifican 'al aire'.

[MARIO449830]

Igualmente tampoco lo hacen…