El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[najabi]

¿entonces por qué MAD/CAT/CAN pueden codificar los cuatro canales de RGE1 en stat-mux aún teniendo más cadenas (La 2) en desconexiones y el resto de autonomías no?
Yo entiendo que cada canal que tiene desconexiones territoriales se tenga que codificar por separado (La1) impidiendo estar en stat-mux, ya que según parece se codifica todo centralmente, y las comunidades no codifican sus propios muxes, como por otra parte debería ocurrir para permitir un stat-mux completo.

[david.orlaz]

Se ha explicado ya varias veces, dejo este post que es el que he encontrado más detallado:

El tema es que el transporte actual es por satélite principalmente. Se envían los mux encapsulados por el Hispasat y de ahí se bajan en los centros emisores. La forma de no subir un RGE1 por cada CC.AA. fue la siguiente: Se envía una parte común del RGE1 con La 2, 24h y TDP y, por otro lado, por satélite se envían las señales de La 1 y RNE de cada CC.AA.. Esto luego se baja en los principales centros emisores por la parabólica, se desencapsula, descodifican y se unen, por eso La 1 emite con bitrate constante a 6 mbps mientras que La 2, 24h y TDP sí tienen multiplexación estadística (bitrate variable según lo que demanda el contenido que se emite en cada momento).

El tema es que la nueva exigencia que pone sobre la mesa la corporación para hacer desconexiones en La 2 y en 24h implica subir al satélite cada versión de cada CC.AA. de La 2 y 24h. Podría subirse al satélite una señal en alta calidad (como las que hay ahora de La 1, La 2 y 24h en HEVC para contribución y que estas se multiplexaran en cada centro emisor, pero implicaría que hubiera un multiplexor en cada CC.AA. y luego enlazar cada provincia por enlaces terrestres. Luego ya hay otros reemisores secundarios y pequeños gapfillers que directamente tiran de señal por aire (reciben con una misma yagui), pero también hay otros que que donde no tienen visibilidad con otros emisores directamente la captan por el satélite. Además, esta señal multiplexada no viajaría por satélite, por lo que se priva de acceder a estas señales a los usuarios de la TDT-Sat, que tienen unos carísimos receptores a precios prohibitivos para poder acceder al sistema ideado para abastecer a la red terrestre de repetidores.

P.D.: Las señales de Madrid, Cataluña y Canarias si tienen statmux todos los programas del RGE1 (La 1, La 2, 24h, TDP).

P.D. 2: El hecho de meter Clan también en el RGE1 requiere hacer un statmux más fino y hace más necesario que La 1 pase a formar parte del statmux para optimizar al máximo el bitrate de los distintos programas del mux.

Básicamente existen 19 submúltiples del RGE1:

• RGE1 Madrid (La 1 Madrid, La 2 Madrid, 24h Madrid y Teledeporte "Madrid"*) [Es un múltiple entero]

• RGE1 Cataluña (La 1 Cataluña, La 2 Cataluña, 24h Cataluña y Teledeporte "Cataluña"*) [Es un múltiple entero]

• RGE1 Canarias (La 1 Canarias, La 2 Canarias, 24h Canarias y Teledeporte "Canarias"*) [Es un múltiple entero]

• RGE1 común (La 2 nacional, 24h nacional, Teledeporte "nacional") [Es poco más de medio múltiple]

• 15 RGE1 regionales restantes, Ceuta y Melilla van juntas (con La 1 regional) [Es un poco menos de medio múltiple]

El RGE1 común y los RGE1 regionales se unen para formar los RGE1 finales de las autonomías que no son Madrid, Cataluña y Canarias.

El statmux se aplica a esos submúltiples, así que los que no son Madrid, Cataluña y Canarias tienen 2 statmux para los 2 submúltiples que conforman el MUX (como una de las dos partes es solo La 1, a efectos prácticos ese canal no tiene statmux).

*Teledeporte regionalizado no existe a día de hoy, así que reemiten Teledeporte "nacional".

[najabi]

Menuda parrafada. No me entero de nada que no supiera antes.
Una explicación muy mal dada, como si explicara algo que ya se presupone entender.

¿Por qué MAD/CAT/CAN comprimen y multiplexan todo su mux a la vez y el resto de las CCAA no, a pesar de tener todas ellas desconexiones territoriales?

¿Es porque las tres tienen dos canales con desconexiones en lugar de uno y les priorizan los medios de transmisión para hacer stat-mux? Es lo que intuyo dándole una vuelta más.

Satélite por aquí, satélite por allá, multiplex, stat-mux pero no me entero. Explicación lógica por favor.

De cualquier modo, cuando llegue la fase 1 no les queda otro remedio que multiplexar y comprimir todo en stat-mux en TODAS las CCAA, de otro modo no habrá manera de meter cinco canales por banda de 8 MHz a una calidad que no empeore la que tenemos ahora. Así que vayan ajustando el satélite y abonando los costes.

[romant]

Como casi todo en la vida es un problema de dinero:

1. Originalmente se emitían 17 múltiplex completos del RGE1.
   
   Como la distribución hasta los repetidores se hace vía satélite, esto obligaba a contratar 7 transpondedores para distribuir un único múltiple (¡muy caro!).
   
   RTVE quiso rebajar la factura de la red de transporte y Abertis/Cellnex le ofreció separar la transmisión de La 1 del resto de canales del RGE1.
   
   La fusión de la parte común con La 1 se hace de forma determinista en cada repetidor.
   
   Al hacer esto, hay que dar un tamaño fijo a cada trozo del RGE1.
   
   Por tanto sólo se puede hacer stat mux en el trozo del RGE1 que tiene 3 canales.
   
   La 1 se emite en estas zonas a bitrate casi constante y bastante elevado en comparación con los otros 3 canales.
   
   Si se añade capacidad de desconexión a La 2, el stat mux de la parte común se resentiría aún más.
   
   Volver a tener 17 versiones del RGE1 incrementaría el coste para RTVE.
   
   No se pueden hacer maravillas de remultiplexado temporal porque el hardware (MTR D9804) instalado en los cientos de repetidores que hay en España NO lo soporta.

De cualquier modo, cuando llegue la fase 1 no les queda otro remedio que multiplexar y comprimir todo en stat-mux en TODAS las CCAA, de otro modo no habrá manera de meter cinco canales por banda de 8 MHz a una calidad que no empeore la que tenemos ahora. Así que vayan ajustando el satélite y abonando los costes.

Esto es falso: En la fase 1 sólo se modifica la modulación del RGE2 y se añade un servicio más a dos multiplexores privados. En el segmento satélite para los operadores privados no hay que hacer nada y en el terrestre tampoco. Si el mux no tiene desconexiones, no es necesario hacer nada, únicamente añadir en la cabecera del multiplex el nuevo canal. De hecho esto ya se hacía cuando en los múltiplex teníamos las versiones SD+HD.

Sólo para el caso del RGE2 es posible que arranque un nuevo transpondedor en T2-MI cifrado como ya ocurrió temporalmente para los juegos.

[najabi]

Esto es falso: En la fase 1 sólo se modifica la modulación del RGE2 y se añade un servicio más a dos multiplexores privados.

¿Cómo falso y que no se modifica? En fase 1 se pasará Clan a RGE1 según todas las informaciones dadas, luego pasarán de 4 canales actuales a 5 y RGE1 sí se modifica.

Entonces, si La1 continúa 'determinista', ¿qué calidad de imagen se espera? ¿Bajarán La1 de 6 Mbps a 4 Mbps constantes para meter Clan a 2 Mbps en stat-mux con La2, 24h y Td?
¿Y MAD/CAT/CAN? ¿perderá 0.5 Mbps cada canal para acoger Clan? Clan la verdad no ocupará mucho, cuando son dibujos será bastante compresible, pero aún así, se esperará bajada en la calidad de imagen.

Luego entonces la razón es el dinero. ¿Y por qué hay dinero para MAD/CAT/CAN y el resto de autonomías no? Canarias es un archipiélago lejano, vale. ¿Porque MAD/CAT meten desconexión en La2 y los priorizan? Eso no lo has aclarado. Lo estoy interpretando yo.

[manuelj_baeza]

Ya se ha explicado en varias ocasiones y mensajes atrás te han citado cuando lo expliqué, pero en resumidas cuentas:

MAD: Por que sale directa la señal a Torrespaña. La señal del RGE1-CAM no tiene que subir al satélite.

CAN y CAT: Por que además de La 1, en estas tienen programación diferencia La 2 y 24h.

Lo demás está explicado en el mensaje citado anterior.

[najabi]

Gracias Manuel, ahora lo entiendo mejor. No es fácil de entender.
Me queda una duda: ¿las CC.AA. suben la señal de sus desconexiones también por satélite para que desde Madrid se las envíe de vuelta comprimidas individualmente y luego los centros emisores 'junten' La1 con el mux común de La2, 24h y Td y emitan el RG1 regional?

P.D. 2: El hecho de meter Clan también en el RGE1 requiere hacer un statmux más fino y hace más necesario que La 1 pase a formar parte del statmux para optimizar al máximo el bitrate de los distintos programas del mux.

Esto mismo es lo que pensaba yo. Pero para meter La1 en el stat-mux requeriría que las CC.AA. codifiquen ellas la señal original en alta calidad que reciben por satélite de los canales comunes (la 'contribución en HEVC a la que aludes) y juntar con sus desconexiones y multiplexarlos en stat-mux completos. Pero claro, entonces esto exigiría enlaces terrestres para todos los repetidores, que no lo hay, por eso tiran todos de satélite, para facilitar la tarea, pero esto imposibilita el stat-mux completo.

¿Esa 'contribución' en HEVC de La1, La2 y 24h es pública? ¿qué bitrate tiene, de consumo? Para usarla los repetidores y recomprimirla tendría que tener una calidad de enlace de distribución, no de consumo final..

En lugar de subir Madrid al satélite los 17 muxes distintos redundantes de RGE1 de las CC.AA. podrían subir una señal común de distribución de La1, La2, 24h, Td y Clan, y luego que las CC.AA. emitan su propio RGE1 personalizado sin subir sus desconexiones previamente a Madrid, y distribuyan a sus repetidores locales vía terrestre o por radioenlaces específicos que abarquen su territorio, sin usar el satélite. ¿comprendéis lo que quiero decir?

[manuelj_baeza]

Si, pero olvidas algo. La TDT-Sat, que se diseñó abriendo estos mux encapsulados con unos receptores especiales que traen el sistema de desencapsulación de cisco y la posterior descodificación de la señal de los muxes en BISS.

Si se subiera cada programa de La 1, La 2, Clan, 24h, TDP, etc en HEVC y luego se remultiplexara ya no podría servir eso para el actual modelo de TDT-Sat. Desconozco que si los receptores TDT-Sat podrán (si se quisiera por modificación OFICIAL de firmware) abrir estos HEVC si llevan esos códecs. Aún así, el espacio a ocupar es mayor de todas formas, pues si tienes que subir nuevas desconexiones que se pongan en marcha de La 2 y 24h esto supondrá un ancho de banda necesario en el satélite, sea en H264 con los mux para juntarlo o en H265.

Por lo que yo intuyo, y no es nada oficial, en el sistema actual se ha buscado que los statmux se controlen desde Madrid, tanto el que solo tiene parte "neutra" de La 2, 24h, TDP, como los de Madrid, Cataluña o Canarias. Imagino que esto es por temas de monitorización. Sí que se podría poner cada señal independiente y juntarlas luego en las cabeceras, haciendo el statmux en estas, pero esto ya requiere que los codificadores físicos estén junto con la cabecera (el multiplexor) ya que este equipo tiene que calcular y coordinar los bitrates necesarios y dar las órdenes a los encoders. Es bastante complicado.

[najabi]

Lo único necesario es que los centros regionales de las CCAA tengan los equipos de Sapec de compresión de señal para el stat-mux de emisión. No es necesario centralizarlo todo en Madrid.

No sé cómo está montado el satélite, pero en lugar de enviarle desde centros regionales 14 señales de distribución de La1 a Madrid y luego con latencia volverles a enviar sus 14 versiones comprimidas más los 3/4 del RGE común, ¿no sería mejor enviar desde Madrid sólamente las 5 señales de distribución de La1, La2, Td, 24h y Clan, y luego los centros regionales comprimir el mux con stat-mux y distribuirlo por 4G/5G a los repetidores? Un mux sólo pesa 20 o 32 Mbps, se puede enviar por red de telefonía móvil. Daría flexibilidad para regionalizar hasta los 5 canales.

En términos de alquiler de ancho de banda satelital, si actualmente cada versión régional de distribución de La1 ocupa pongamos 40 Mbps, 40 x 14 emisores= 560 Mbps.
Desde Madrid: 14 x 6Mbps = 84 Mbps más el 3/4 de mux común, 15 Mbps --> 84 + 15 = 99 Mbps. En total: 659 Mbps de banda satelital bidireccional y 15 emisores satelitales.

Para el caso propuesto, 5 canales de distribución a 40 Mbps = 200 Mbps unidireccionales y un emisor satelital.

La factura de Abertis y Cellnex por el satélite a RTVE por RGE1 sería más barata. Ahora habría que sumar el gasto por la transmisión terrestre del mux comprimido por telefonía móvil desde los centros territoriales a las torretas emisoras de RGE1 por todo el país. Supongo que seguiría siendo más económico que la primera opción. En las torretas emisoras de RGE1 habrá repetidores de telefonía móvil que hagan de enlace.

[manuelj_baeza]

Primero de todo, la red de telefonía móvil no garantiza esos anchos de banda de manera continua.

Segundo, que muchos centros de emisiones no tienen ni cobertura movil.

Tercero: de ser viable esa opción al final lo que te ahorras por un lado lo gastas por otro.

No sé, es bastante complicado pero es cierto que esas comunidades que no tienen desconexión de La 2 y 24h también tiene ese derecho como las que si las tienen. A ver cómo se las arreglan.

[edutorcha]

¿De verdad hace falta hacer desconexiones en tres canales?

¿No se podría hacer que sólo La 2 haga las desconexiones y La 1 se le asignara más espacio?

[Angelote]

Resumiendo, ¿cuando está previsto que los principales canales generalistas (Antena 3 y Telecinco) comiencen a emitir en UHD? Yo no veo que estas cadenas de televisión estén por la labor.

[ElEmentary]

No habrá ningún movimiento técnico hasta que el gobierno no conceda la licencia de "su" canal, y el Gobierno no está ahora en eso, precisamente...

[Teletexto]

No se permite ningún cambio antes de adjudicar la licencia nueva.
https://television.digital.gob.es/ayuda ... julio.aspx

Como pone en el enlace, a partir de sacar la licitación para el nuevo canal (no se sabe todavía cuándo lo harán), comenzarán los trámites para su adjudicación. Estos tramites conllevarán un periodo de unos seis meses.

Así que de momento vamos por la primavera de 2026 para pasar al RGE2 a DVB-T2 y aparecer tres nuevos canales UHD y un nuevo canal HD. En septiembre 2025 habrá movimientos en el segundo MUX autonómico en Cataluña. Un canal UHD de TV3 y un canal HD de TVE (La 2 Cat) en DVB-T. Estos no dependen de la adjudicación del nuevo canal estatal.

[Teletexto]

Lo único necesario es que los centros regionales de las CCAA tengan los equipos de Sapec de compresión de señal para el stat-mux de emisión. No es necesario centralizarlo todo en Madrid.

No sé cómo está montado el satélite, pero en lugar de enviarle desde centros regionales 14 señales de distribución de La1 a Madrid y luego con latencia volverles a enviar sus 14 versiones comprimidas más los 3/4 del RGE común, ¿no sería mejor enviar desde Madrid sólamente las 5 señales de distribución de La1, La2, Td, 24h y Clan, y luego los centros regionales comprimir el mux con stat-mux y distribuirlo por 4G/5G a los repetidores? Un mux sólo pesa 20 o 32 Mbps, se puede enviar por red de telefonía móvil. Daría flexibilidad para regionalizar hasta los 5 canales.

En términos de alquiler de ancho de banda satelital, si actualmente cada versión régional de distribución de La1 ocupa pongamos 40 Mbps, 40 x 14 emisores= 560 Mbps.
Desde Madrid: 14 x 6Mbps = 84 Mbps más el 3/4 de mux común, 15 Mbps --> 84 + 15 = 99 Mbps. En total: 659 Mbps de banda satelital bidireccional y 15 emisores satelitales.

Para el caso propuesto, 5 canales de distribución a 40 Mbps = 200 Mbps unidireccionales y un emisor satelital.

La factura de Abertis y Cellnex por el satélite a RTVE por RGE1 sería más barata. Ahora habría que sumar el gasto por la transmisión terrestre del mux comprimido por telefonía móvil desde los centros territoriales a las torretas emisoras de RGE1 por todo el país. Supongo que seguiría siendo más económico que la primera opción. En las torretas emisoras de RGE1 habrá repetidores de telefonía móvil que hagan de enlace.

La distribución a los emisores no se puede hacer desde los centros territoriales. No te sirve de nada tener las señales allí. Se necesitan todas las señales en Madrid para:
- Distribución a los emisores TDT por Hispasat.
- Enmisión por satélite para la TDT-SAT.
- Emisión en RTVE Play.
- Distribución a los operadores (Movistar, Orange, Vodafone, Digi,...).

Un centro territorial no tiene ni un teleport para subir las señales al satélite y mucho menos con una redundancia en el caso de problemas con uno. Distribuir algo por la red 4G/5G es carísimo. Allí no tienen multicast. Tienes que alimentar cada uno de los emisores por separado. Con calidad garantizada que cuesta como el oro. Los enlaces entre los centros emisores no existen. La mayoría tampoco tienen la fibra.

Todo lo que propones subiría mucho los gastos. Tampoco se puede distribuir en HEVC y emitir en H.264. Cada emisor tiene que emitir exactamente los mismos bits en cada momento. Una recodificación en cada emisor imposible que de resultados totalmente idénticos. A los emisores hay que darles la trama hecha. La única manera es que esta llegue por un único camino de manera secuencial, así como se hace ahora. De esta manera cada emisor tiene exactamente los mismos datos sin posibilidad de haber una mínima diferencia. En el momento que hayas puesto una parte de la trama en un transpondedor y otra parte en otro transpondedor, si en los dos llegan casi a la vez datos que necesita un emisor, no hay manera de conseguir que dos emisores siempre cojan los dos paquetes en el mismo orden.

Para poder hacerlo, el camino está claro:
- Comprar 14 x 4 codificadores H.264 con la posibilidad de multiplexación estadistica y pagar por cada uno las licencias a Dolby por el sonido DD+. Más los equipos de reserva.
- Producir los subtítulos separados para cada uno de ellos.
- Contratar transpondedores adicionales en Hispasat, así como los había antes. Es un gasto que hay que pagar cada año.

De momento a la mayoría de los centros territoriales se les hace pesado producir la media hora de programación al día. No tenía sentido darles más posibilidades de desconexión.