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El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

Un espacio para hablar sobre la TDT nacional en abierto, por Internet...
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por VTDTAlm » 03 Abr 2025, 23:56

Cuando se adjudique el nuevo canal.
09/09: Imagenio. 2010: MovistarTV. 2013: Canal+. 2014: Canal+ y FusiónTV. 07/15: Fusión+ SAT. 09/17: Fusión+ Fibra
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Teletexto » 04 Abr 2025, 08:32

Una vez adjudicada la licencia: "Mediante resolución de la persona titular de la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones e Infraestructuras Digitales se establecerá la fecha concreta y las condiciones para su ejecución."

Verano, otoño 2025 quizás.


najabi escribió: ↑31 Mar 2025, 19:21 Por cierto, ¿qué hay de la normalización de volumen EBU que impone el nuevo Real Decreto? Me pareció leer algo al respecto, no sólo de la publicidad sino de los programas normales.

En la situación actual, tan sólo los canales de RTVE parecen tener volumen normalizado bajo EBU R-128, si cambias a Antena3, Cuatro, Tele5, LaSexta y demás hay que andar tocando el volumen porque lo tienen más alto, básicamente maximizado.

Parece que la publicidad ya la nivelaron en el pasado, ya no suena tan fuerte como antes, sin embargo sigue habiendo decalaje entre los volúmenes de La2 o 24 horas por ejemplo, y las privadas. Es algo muy molesto, hay que estar retocando el volumen constantemente los que tenemos el audio externo. Las teles tienen una opción de nivelación automática de volumen para sus altavoces integrados, pero ya tendría que venir nivelado de origen, de eso se trata.
Sí, han incluido esto. Ya está en vigor. Si crees que alguno no cumple, puedes escribirles, refiriendote al Real Decreto 250/2025, de 25 de marzo de 2025:
RD 250/2025 escribió: La señal de audio podrá ser estéreo, multicanal, o de nueva generación. El nivel de sonoridad del audio de los programas de televisión deberá estar normalizado a un nivel de -23,0 LUFS, con una tolerancia de ±1,0 LU, conforme a la norma UIT-R BS.1770 de medición de la sonoridad del audio y a la recomendación EBU R-128. El sistema de codificación de audio será conforme con la norma internacional ITU-R BS.1196, y con los apartados 6.1 a 6.5 «Audio», de la norma europea ETSI TS 101 154.
En HD se permite el audio MP2, AC3, DTS, AAC (apartados 6.1-6.5), pero no AC4. En UHD también se permiten AC4 y otros formatos.
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najabi
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por najabi » 04 Abr 2025, 14:00

Teletexto escribió: ↑04 Abr 2025, 08:32 Sí, han incluido esto. Ya está en vigor. Si crees que alguno no cumple, puedes escribirles, refiriendote al Real Decreto 250/2025, de 25 de marzo de 2025:
RD 250/2025 escribió: La señal de audio podrá ser estéreo, multicanal, o de nueva generación. El nivel de sonoridad del audio de los programas de televisión deberá estar normalizado a un nivel de -23,0 LUFS, con una tolerancia de ±1,0 LU, conforme a la norma UIT-R BS.1770 de medición de la sonoridad del audio y a la recomendación EBU R-128. El sistema de codificación de audio será conforme con la norma internacional ITU-R BS.1196, y con los apartados 6.1 a 6.5 «Audio», de la norma europea ETSI TS 101 154.
En HD se permite el audio MP2, AC3, DTS, AAC (apartados 6.1-6.5), pero no AC4. En UHD también se permiten AC4 y otros formatos.
Bueno, antes de escribir a no sé quién :roll: quisiera saber si más de vosotros habéis percibido el nivel más bajo de volumen entre los canales de Rtve y los privados, para ver si no soy el único que se da cuenta. No sé si os pasa que al cambiar entre estos canales, en contenido propio similar de estudio (no películas, que vienen más bajas), apreciáis este cambio de volumen que obliga a retocar con el mando a distancia. Esto es lo que persigue el nivel de sonoridad del RD: unificar volúmenes medios. Rtve parece que lo cumple, pero A3Media y MediaSet no.

Me sorprende el soporte a DTS tanto para HD como UHD, cuando es un códec que está siendo retirado de soporte en tv en marcas como Samsung y LG recientemente. Dolby es el estándar para multicanal actualmente en plataformas. De todas formas el multicanal está en pañales, actualmente no hay nada nativo en televisión, aparte quizás del concierto de año nuevo y Eurovisión (vienen de fuera, y creo a 192 kbps en pista secundaria, inferior en calidad a estéreo) y radio clásica HQ (que es estéreo nativo de todas formas).

El soporte de metadatos de dinámica en MPEG-4 ya para HD es interesante (Apartado 6.4.3 de ETSI TS 101 154), pero dudo mucho que se utilice. AC-4 incluye más metadatos sobre dinámica y picos para normalización en decodificador del cliente, pero dudo aún más que lo usen jamás. Primero tendrían que nivelar a EBU R-128, y mi impresión es que esto no se cumple todavía. Un volumen más alto significa más atención al canal y más alcance de la publicidad. Como Rtve ya no compite en publicidad, y además son del gobierno, no les importa cumplir.

Para los neófitos, EBU R-128 es una norma de normalización dinámica de volumen. ¿Qué significa esto? Pues que el volumen medio está a -23 LUFS. Como comparación, la banda sonora de las películas comerciales en Blu-ray o DVDs está a -26 LUFS, por lo tanto permite un rango de dinámica similar a la del cine. LUFs y dBs aquí son lo mismo. El pico máximo es de -1 dB FS. Al que se salga de ahí se capa, comprime o limita. Pero lo importante es que el volumen medio percibido sea equivalente. Esto es lo que hace que la sonoridad percibida al cambiar de canal con contenido equivalente (ej. programas de estudio) sea la misma . Hay plugins de audio en tiempo real que aplican EBU R-128, sin embargo puede tocar la dinámica original para que encaje en un volumen medio.

P.D.: Sigo diciendo que es ridículo restringir HD a H264 y UHD a HEVC. Deberían permitir HD en H265 y DVB-T2 sólo por el hecho de ser más eficiente (y permitir posibles simulcasts). Sigo sin saber qué va a suceder con el 10% de aparatos no compatibles con UHD al inicio de fase 2, si no va a haber ningún mux en DVB-T ya, y estarán todos los muxes ocupados por T2. No tiene sentido que haya mezcla de muxes DVB-T y DVB-T2 en fase 2., y HD a H264 en DVB-T2 me chirría, es algo totalmente anacrónico. Hay que jubilar H264, que lleva veinte años desde el Blu-ray y quince en la TDT..
Última edición por najabi el 04 Abr 2025, 17:01, editado 5 veces en total.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Franklink » 04 Abr 2025, 14:09

Pero lo del volumen no ocurre con los canales de rtve solo, por ejemplo los canales de cine tampoco se oye muy bien en cierto número de volumen, si quieres reclamarlo a rtve siempre te responden en el formulario que tienen habilitado en rtve responde y el defensor lo pondrá en conocimiento del departamento oportuno
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najabi
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por najabi » 04 Abr 2025, 14:14

A mí no me importa que las películas estén más bajas para respetar su dinámica original, lo que me importa es que los programas de estudio entre canales estén diferente. El audio de las películas también se debería nivelar a EBU R-128, pero lo importante es que no haya saltos de volumen entre canales con un mismo tipo de programa.

De todas formas en canales de cine como BeMad el audio suele estar altillo ya, más alto incluso que los de Rtve de estudio. Las películas en A3, T5, Cuatro y LaSexta también van altas respecto a las de Rtve.

De reclamar habría que hacerlo a las privadas para que cumplan y eso lo tiene que hacer el gobierno, no yo. RTVE parece hacerlo bien ya.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Teletexto » 04 Abr 2025, 19:48

najabi escribió: ↑04 Abr 2025, 14:00 P.D.: Sigo diciendo que es ridículo restringir HD a H264 y UHD a HEVC. Deberían permitir HD en H265 y DVB-T2 sólo por el hecho de ser más eficiente (y permitir posibles simulcasts). Sigo sin saber qué va a suceder con el 10% de aparatos no compatibles con UHD al inicio de fase 2, si no va a haber ningún mux en DVB-T ya, y estarán todos los muxes ocupados por T2. No tiene sentido que haya mezcla de muxes DVB-T y DVB-T2 en fase 2., y HD a H264 en DVB-T2 me chirría, es algo totalmente anacrónico. Hay que jubilar H264, que lleva veinte años desde el Blu-ray y quince en la TDT..
Lo de 10% es el momento cuando se empieza a hacer plan para pasar al estado final con todo en UHD. No pone nada de tiempo. Pueden perfectamente decir por ejemplo que se esperará 3 años más, parecido como pasó para pasar de SD a HD. Y en este tiempo, si se animan, convertir otro MUX a DVB-T2 intercambiando canales ente los MUX por tiempo limitado. En fin, está tan lejos que puede pasar de todo y que tengan que rehacer el plan completo.

La pregunta de millón de momento es, dónde parará 2Cat. En el RGE1 Cat con 5 canales HD más o en uno de los MUX autonómicos de Cataluña.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Invitado » 04 Abr 2025, 21:44

2cat irá en el antiguo mux de 8tv, junto a 3cat UHD y un nuevo canal privado
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Teletexto » 04 Abr 2025, 22:39

Si es así, el MUX se tendrá que quedar en DVB-T. Unos 9 Mbps para UHD. Bastante más que los cuatro UHD en el RGE2.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por edutorcha » 04 Abr 2025, 23:39

Por qué se tiene que quedar en DVB-T?
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Teletexto » 04 Abr 2025, 23:45

Porque se supone que 2Cat y el nuevo canal serán HD. El nuevo RD no permite canales HD en DVB-T2.

Solo da la opción para poder pasar a DVB-T2 si todos en el MUX se ponen de acuerdo y si todos en el MUX pasan a UHD (Disposición transitoria séptima). Me lo tengo que leer de nuevo cada vez, para saber qué dice 😊
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por najabi » 05 Abr 2025, 12:52

Teletexto escribió: ↑04 Abr 2025, 19:48 Lo de 10% es el momento cuando se empieza a hacer plan para pasar al estado final con todo en UHD. No pone nada de tiempo. Pueden perfectamente decir por ejemplo que se esperará 3 años más, parecido como pasó para pasar de SD a HD. Y en este tiempo, si se animan, convertir otro MUX a DVB-T2 intercambiando canales ente los MUX por tiempo limitado. En fin, está tan lejos que puede pasar de todo y que tengan que rehacer el plan completo.
Vale, o sea que en ese margen de tiempo desde fase 1 en que ponen la fecha para todo DVB-T2 y UHD (fase 2) se va a subir del 90% al 99% de compatibilidad de equipos para que todo el mundo lo pueda ver. Y dices 3 años.. Yo veo muy lejana la fase 2, lo cual significa inferior calidad del HD generalista (5 por mux en lugar de 4) hasta el fin de sus días.

Después de estudiarlo detenidamente también llego a la conclusión de que la fase 2 comenzará con todo DVB-T2 y UHD. Porque si a Mediaset y A3Media les permiten adelantar DVB-T2 en fase 1 y emitir en UHD sin simulcasts según la disposición transitoria ésa, necesariamente significa que en la fase 2 se hará lo mismo.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por edutorcha » 05 Abr 2025, 15:46

Teletexto escribió: ↑04 Abr 2025, 23:45
Solo da la opción para poder pasar a DVB-T2 si todos en el MUX se ponen de acuerdo y si todos en el MUX pasan a UHD (Disposición transitoria séptima). Me lo tengo que leer de nuevo cada vez, para saber qué dice 😊
Entonces es un tema administrativo/burocrático.

Hay alguna dificultad técnica para no hacerlo posible?
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por najabi » 05 Abr 2025, 16:31

La dificultad es que ni Mediaset ni A3Media van a jubilar su HD hasta la fecha obligatoria que ponga el gobierno para la fase 2, porque no van a querer perder audiencia, al igual que hicieron hasta el año pasado con el SD, por lo cual ningún mux en la práctica va a aplicar la disposición transitoria ésa.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Teletexto » 05 Abr 2025, 20:16

Sí, en este caso más que un tema administrativo/burocrático es de sano juicio.

2Cat será una televisión pública. Una televisión pública que por su propia decisión sin bajar gastos por ello estaría disponible para sólo un 60% de población (DVB-T2) en vez de para más de 90% no sería una tele pública.

Lo mismo para una tele privada. Si por el mismo precio de emisión puede alcanzar más de 90% de población, no decidirá prescindir de más o menos 40% de su posible audiencia.
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Re: El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por VTDTAlm » 12 Abr 2025, 00:49

Los últimos mensajes son ajenos a la temática del hilo. Puesto que, para empezar, 2cat no aparece en el RD del nuevo PTN.

Reconduzcamos el hilo, por favor.
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