El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[najabi]

La verdad que no entiendo lo de perder las desconexiones territoriales por el mero hecho de estar en RGE2 respecto a RGE1.
Si en RGE1 se puede hacer ¿por qué no en RGE2? Es cuestión de que la comunidad en la que se hace la desconexión tenga su propio encoder para crear su propia señal. En Bilbao tenemos diferente señal en RGE1 que en Madrid: La1HD es constante a 6Mbps, y tenemos desconexión territorial. Los bitrates de La2, 24h y Td también son diferentes. Eso es que aquí usamos encoder propio.

[david.orlaz]

No es un tema de encoder, es más que la planificación de frecuencias del RGE2 no está preparada para las desconexiones autonómicas. Hay algunas provincias de autonomías fronterizas que utilizan la misma frecuencia porque está pensado para ser estatal, igual que los MPE. En este sentido, el RGE2 es como si fuera un MPE0.

Para permitir las desconexiones habría que cambiar esas frecuencias (y hacer algún cambio más a nivel de gestión de muxes, pero eso es algo más viable).

Caso distinto es Canarias que por geografía puede tener desconexiones en todos los muxes estatales.

[Teletexto]

Sí, por ejemplo una parte de Andalucía y Castilla la Mancha tienen RGE2 en la misma frecuencia. Por eso tiene que tener el mismo contenido en las dos provincias. Hay más ejemplos así.

Además, para cada versión distinta se necesita capacidad en Hispasat. Lo que cuesta dinero cada mes.

Ni siquiera se hace desconexiones para Canarias y eso que sería necesario para indicar la hora correcta allí.

[manuelj_baeza]

Y no solo ocurre con el RGE2... también con los MPE1-2-3-4-5.

[josezkaos]

Ni siquiera se hace desconexiones para Canarias y eso que sería necesario para indicar la hora correcta allí.

El RGE2 no, pero los MPE2(Atresmedia) y MPE3 (Mediaset) sí están personalizados en Canarias, con grafismos y horas adaptados... pese a que oficialmente los MPEx no tienen desconexión territorial.

Es más, hasta hace no tanto tiempo emitían incluso la versión "insular" SD reescalada en la emisión HD, lo que era un agravio comparativo con respecto al resto del país que sí teníamos versión HD nativa de los canales.

[josezkaos]

La distribuión de TDT nacional vía Hispasat tiene:

RGE1
* Madrid (MUX completo)
* Cataluña (MUX completo)
* Canarias (MUX completo)
* Resto CCAA (La1, RNE1 en desconexión, resto de servicios sin desconexión y binariamente idénticos)
RGE2
MPE1
MPE2 (Neutro,Canarias)
MPE3 (Neutro,Canarias)
MPE4
MPE5

Luego hay alguna CCAA que también distribuye su MUX terrestre vía Hispasat (Mux público de Cataluña, Asturias, Castilla La Mancha, Aragón, Extremadura), y luego hay algún "extra" de comunidades que no es su señal de MUX terrestre, sino que facilitan las cadenas públicas autonómicas por separado para dar servicio a la TDT-SAT (Castilla y León, por ej.).

El RGE1 de Resto de CCAA "se construye" en cada emisor.
En cada TP con las emisiones del RGE1 (hay más de uno) hay un flujo con el RGE1-Neutro (La2, 24H, TDP, radios) y un RGE1-CCAA-X (con La1 y RNE1 en su versión correspondiente de la CCAA). En los emisores se "fusiona" el RGE1-Neutro con el RGE-CCAA-X correspondiente, dando lugar a la emisión regional del RGE1 que recibimos cada uno en casa.

Por ejemplo, si mal no recuerdo Castilla la Mancha e Islas Baleares tienen el mismo RGE1-Neutro, ya que las RGE1-CCAA-CLM y RGE1-CCAA-IB están en el mismo transpondedor ... eso quiero decir que la calidad de La2, 24h y TDP en Castilla la Mancha e Islas Baleares es idéntica a nivel binario, no cambia ni un 0 ni un 1. Y eso quiere decir que si falla La2 en CLM estará fallando también en IB, porque son la misma realmente.

En Hispasat no se difunde la señal de MUXs DVB-T2 de pruebas (sí se hizo puntualmente en el pasado).

En cualquier caso, el cambio del RGE2 (o cualquier otro) a DVB-T2 implicará hacer cambios en este esquema de difusión (cómo se organizan estas señales en Hispasat), ya que los transpondedores están cuadrados para dar cabida a los MUXs DVB-T, y con el cambio a DVB-T2 se requerirá un 50% más para cada uno de ellos al menos, con lo que se superará la capacidad de los TP actuales (harán falta nuevos por tanto).

Cambios en el RGE1 para dar mayor o menor bitrate al RGE1-CCAA-X implica también reordenar todo el esquema de difusión, y según sea el cambio puede requerir más TP (se incrementa la parte RGE1-CCAA-X) o menos TP (se incremente la parte RGE1-Neutro).

[charles100]

Segun The Objective el plan tecnico pasara el dictamen del consejo de estado (con las recomendaciones que vinieron de europa) esta semana lo que haria que esto fuera en los proximos dos consejos, es decir el 18 o el 25. Y que la nueva licencia ya este operativa en verano y por tanto la resintonizacion en verano, pero vamos me parece mucho optimismo esto ultimo

[VTDTAlm]

Según The Objective el plan técnico pasara el dictamen del consejo de estado (con las recomendaciones que vinieron de Europa)

¿Y cuáles son esas recomendaciones que hace la Unión Europea?. O, preguntado más directamente, ¿puede cambiar algún articulado del proyecto, en el Real Decreto final?.

[Buzatti]

La UE no obliga a nada sobre TDT...Ni imponen difusión en HD y menos en UHD...ni imponen DVB-T2...ni imponen MPEG4 o HEVC. Echad por ej. un vistazo a la TDT de nuestros vecinos portugueses...

[charles100]

Según The Objective el plan técnico pasara el dictamen del consejo de estado (con las recomendaciones que vinieron de Europa)

¿Y cuáles son esas recomendaciones que hace la Unión Europea?. O, preguntado más directamente, ¿puede cambiar algún articulado del proyecto, en el Real Decreto final?.

Siendo un borrador si que pueden cambiar cosas, el detalle pues se sabra ya cuando este aprobado por consejo de ministros. Que insisto en una cosa que esto es real decreto y no Real Decreto Ley porque esa noticia sigue con el tema de que tienen que ir al Congreso y no tiene que ir ahi a no ser que ahora lo pasen como RDL


Sobre el comentario arriba de este por eso mismo digo que han incorpado recomendaciones de la UE pero no he dicho que obliguen a nada, simplemente la UE las ha hecho y el gobierno esta en su derecho de incluirlas o no al final

[Invitado]

La UE no obliga a nada sobre TDT...

Recomendaciones, que no obligaciones, de la UE.

[Buzatti]

Si lo digo por algo será: El Gobierno afirmó, insinuó o como queráis llamarlo que el Mux DVB-T2 y el UHD se hacían porque era una evolución pedida por Bruselas...cuando no hay ninguna. Se pueden encontrar fácilmente esas afirmaciones.

Y repito, la UE no obliga a nada sobre TDT: Ni imponen implantar difusión en HD y menos en UHD...ni imponen DVB-T2...ni imponen MPEG4 o HEVC...ni existe ninguna fecha de transición. Echad por ej. un vistazo a la TDT de nuestros vecinos portugueses...y otras que seguramente no pasarán 2030.

[Invitado]

Como si dicen misa. Repito: Es que son recomendaciones.

[pat]

no obligan porque saben que la tdt tiene poco recorrido.

[Teletexto]

Siendo un borrador si que pueden cambiar cosas, el detalle pues se sabra ya cuando este aprobado por consejo de ministros. Que insisto en una cosa que esto es real decreto y no Real Decreto Ley porque esa noticia sigue con el tema de que tienen que ir al Congreso y no tiene que ir ahi a no ser que ahora lo pasen como RDL

Sobre el comentario arriba de este por eso mismo digo que han incorpado recomendaciones de la UE pero no he dicho que obliguen a nada, simplemente la UE las ha hecho y el gobierno esta en su derecho de incluirlas o no al final

El Consejo de Estado suele publicar sus dictamenes los jueves. Si será esta semana, sería hoy aquí:
https://www.consejo-estado.es/portal-de ... spachados/

Las recomendaciones probablemente serán cambios pequeños, por ejemplo dar unos meses más a los fabricantes a cumplir con la versión de hbbTV deseada y parecido.

El RGE1 de Resto de CCAA "se construye" en cada emisor.
En cada TP con las emisiones del RGE1 (hay más de uno) hay un flujo con el RGE1-Neutro (La2, 24H, TDP, radios) y un RGE1-CCAA-X (con La1 y RNE1 en su versión correspondiente de la CCAA). En los emisores se "fusiona" el RGE1-Neutro con el RGE-CCAA-X correspondiente, dando lugar a la emisión regional del RGE1 que recibimos cada uno en casa.

Cambios en el RGE1 para dar mayor o menor bitrate al RGE1-CCAA-X implica también reordenar todo el esquema de difusión, y según sea el cambio puede requerir más TP (se incrementa la parte RGE1-CCAA-X) o menos TP (se incremente la parte RGE1-Neutro).

Gracias por la descripción tan detallada, josezkaos. Los emisores necesitan tener la parte RGE1-Neutro en el mismo transpondedor donde está la parte territorial para que todos los emisores de un territorio puedan crear un flujo con exactamente el mismo contenido (sin ni un bit de diferencia). Esta es la razón por haber más flujos de RGE1-Neutro en varios transpondedores. En mi opinión la parte RGE1-Neutro se genera sólo una vez y por eso está igual en todos los transpondedores. La calidad de La2, 24h y TDP en todos los territorios menos Madrid, Cataluña, Canarias sería idéntica a nivel binario, sin cambiar ni un 0 ni un 1.

Interesante apunte sobre la posible necesidad de incremento de transpondedores al reordenar el RGE1. Esto sólo sería necesario si se aumenta el bitrate de la parte territorial. De momento al añadir Clan a la parte neutra, la parte territorial disminuiría, por lo que no sería necesario añadir transpondedores nuevos para RGE1.