El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[josezkaos]

Seguramente no sea el mejor contenido (imágenes en interior con cámara de mano, algún exterior no demasiado bien ajustado el contraste, etc) pero por si a alguien le interesa, 2 minutos de emisión de Telemadrid HD y Telemadrid HDR simultáneos.

https://files.fm/u/jfvxapzkmj

(Se borrará automáticamente el 09/02/2025)

[najabi]

Muy interesante la captura. Lo he reproducido tanto en mi televisor como en el ordenador y las diferencias son mínimas. No veo un claro vencedor, me inclino por el original H264.
En esta captura de fotograma hecha con mpv se aprecia más detalle y ruido en el H264, y un poco más limpio y menos detalle en el H265. La diferencia de brillo es por cómo interpreta el tonemapping de HLG a SDR.

Curiosidades:

• mpv señala picos de 300 nits en el H265, sugiriendo que la conversión estira el rango dinámico y usa más que el original, que serían 100 nits, aunque esto no puedo confirmarlo.

• el audio de los tres streams en ambos canales es el antiguo MP2 del SD a 128 kbps el principal y versión original, la audiodescripción a 64.

Aquí va una captura de imagen con mpv:

H264

https://i.ibb.co/VjfvwDb/h264.jpg
H265

https://i.ibb.co/2sbRTXt/h265.jpg

Conclusiones:
A 4.800 (H264) y 4.900 (H265) kbps de video, casi a igualdad de bitrate y misma resolución, no se aprecia mejora en la conversión a H265 y HDR. La ventaja en la compresión de H264 a H265 se la come la pérdida por mayor ancho de la conversión de 8 SDR a 10 bits HLG, y el doblar los fotogramas a 50p. H265 limpia la imagen de ruido, pero se lleva nitidez aparente y textura, típico de HEVC.
Sólo podemos esperar mayor calidad de imagen si aumentamos el bitrate, y si escalamos a 2160p necesitaremos aún más.
¿Pasar de 4 Mbps 1080i de media en stat-mux de Antena3 HD a 7 Mbps constantes escalado a 2160p UHD supondrá mejora? Ésa es la pregunta del millón, y no tendremos respuesta hasta 2026.
De todos modos me ha sorprendido, esperaba mayor rendimiento de H265. ¿Estarán manejando bien la fuente y optimizando el códec? Si el UHD fracasa va a ser un palo muy gordo, estaremos años con peor calidad de la TDT en HD.

[Invitado]

Yo no entiendo de esto, pero a simple vista se ve que en la 2° imagen el lugar está ligeramente menos iluminado y eso se puede empezar a ver en el suelo que en la de arriba se ve un pelin más iluminado y obviamente otros detalles como la chica, lo suyo sería que estuvieran a la par de iluminación para apreciar mejor las cosas, digo yo. Pero si, lo suyo es un bitrate de 5,0Mbps hacia arriba.

[najabi]

Igualar el brillo es difícil porque habría que usar el mismo algoritmo que han usado ellos para hinchar el SDR a HDR pero en sentido contrario. Es decir, el mapeo de tonos. He tenido que convertir el HDR a SDR para compararlas, y mpv en modo pico a pico es el que más se aproxima. La colorimetría de las dos imágenes es idéntica. Sin embargo en mi tele veo el color distinto. Probablemente porque no está bien calibrada, como la de la mayoría. Ésta es una de las razones por las que el HDR no cuaja: las teles están mejor calibradas en SDR que en HDR, y en este último modo muestran los colores y la luminosidad mal, y no se aprovecha bien la mejora. Es un cambio sutil. Hasta que no pasen años y se normalicen y comiencen las emisiones nativas sigue siendo una tecnología "nueva" y compleja. Hace años nadie hablaba de calibrar una tele HD, y cada una se veía de aquella manera. Hoy las teles 4k son más precisas, pero en SDR.

[Invitado]

Pues que sea como ahora, 1080i SDR ya sea H264 o mejorar un poco el H265 y que fuesen todos a 5,1Mbps dejando espacio al audio de 198kbps y a expandir un poco loves tv por si es necesario. Así más espectadores volverían a la TDT y con eso y más contenido no se marcharian durante unos años.

[najabi]

Según mi análisis, el bitrate de vídeo de Telemadrid HDR no es constante a 5 Mbps como indica digitalbitrate, sino que es en realidad variable con picos de 9 Mbps. Por tanto el que aparezca como CBR en las capturas del mux no significa que el flujo del stream de vídeo coincida con la cadencia del mux, probablemente debido a que existe un búfer en el receptor, como sugerí. Esto vendría a decir que aunque el stream parezca constante, en realidad puede ser variable y comparable a otro en stat-mux de bitrate medio equivalente. El bitrate medio es el mismo, pero el área del stat-mux es menor que el rojo constante, con lo cual distribuye mejor, a pesar de tener más amplitud de picos el rojo.

En las capturas de 2 minutos de duración de Telemadrid HD y HDR (en adelante H264 y H265) se aprecian con la herramienta FFBitrateViewer caudales medios de vídeo de 4638 kbs de H264 y 4749 kbps deH265, prácticamente un mismo valor de ~4.7 Mbps. Según digitalbitrate, Telemadrid HD muestra un caudal histórico medio de 4.4 Mbps (mín 2.9 máx 5.6) y Telemadrid HDR 5.0 Mbps (mín 4.9 max 5.0).

En contraste, analizando con FFBitrateViewer las capturas de 2 minutos indica para HD 4.6 Mbps medio (mín 1.4 Mbps, máx 5.9 Mbps) y para HDR 4.7 Mbps medio (mín 0.3 Mbps, max 9.0 Mbps). El valor medio y de los picos para HD coincide más o menos, pero el de HDR no al ser de media 0.3 Mbps menor en realidad, presentando picos de 9.0 máx y 0.3 mín. ¿Dónde está aquí el CBR que se deduce? El bitrate claramente es variable en el tiempo. La amplitud de bitrate del HDR es de 8.7 Mbps, mientras que la del HD es 4.5 Mbps, la mitad a pesar de ser stat-mux.

¿Cómo se valora el beneficio de stat-mux respecto a no stat-mux para un bitrate medio equivalente? Pues parece que se repartirá mejor el ancho absoluto del mux entre los streams, pero individualmente a pesar de ser un stream constante, el códec utiliza bitrate variable con incluso mayor aprovechamiento que el variable en stat-mux, gracias a la existencia de un supuesto búfer de vídeo en el receptor de tamaño indeterminado (màs o menos de un segundo de duración para absorber picos del doble de bitrate medio).

Histórico digitalbitrate conjunto del mux Telemadrid HD y HDR

Histórico digitalbitrate Telemadrid HD

Histórico digitalbitrate Telemadrid HDR

Análisis de FFBitrateViewer de las capturas de 2 minutos

[josezkaos]

Con un visor de TS (de PROMAX, en principio de origen "respetable") el bitrate de Telemadrid HDR sólo variá entre 4.8-5.0, que es lo mismo que muestran otras herramientas ... si bajamos el tiempo sí es cierto que se ve más dispersión, pero el bitrate ultra-mínimo parece ser algo puntual y quizás porque no es el tamaño correcto de paquetización que debe medirse.

Captura de PROMAX TS Analyzer:


TS completo del MUX, con el 100% de la carga transmitida (100MB)
https://files.fm/u/aykzj44fyg

[najabi]

Pienso que una cosa es la cadencia de paquetes de un PID de video en la transmisión del mux y otra el bitrate de vídeo efectivo que reproduce el decoder, que depende de su búfer. Son tasas distintas. Los valores que obtengo yo son por segundo, no ultra mínimos. Si nos vamos al GOP, que son menores de un segundo para H264, y mayores para H265, el máximo lo toma H264 a 6751 kb/GOP y 360 ms. Yo estoy analizando los streams de video individuales de duración total extraídos del TS, no los PIDs del TS.

En esta captura, el análisis me da más equitativo: H264 a 4837 kbps y H265 4913 de media. H264: 5585 kbps max, 3891 min, similar a los valores de digitalbitrate de 2.9 min, 4.6 avg, 5.6 max. H265: 5909 kbps max, 2942 kbps min, valores variables y similares en esta captura a los del H264.

Por tanto, el que un PID de vídeo tenga cadencia constante en la retransmisión del mux no significa que el bitrate efectivo en decodificación lo sea, sino que en realidad puede ser tan variable como otro PID variable. Ya dije en su momento que el bitrate de un encoder de vídeo casi nunca es constante: se puede 'obligar' a serlo pero no tiene sentido, aparte de desperdiciar bits siempre hay un búfer más o menos grande sea streaming o físico. En el contexto de las cadencias de PIDs de un mux no estamos hablando de bitrate efectivo resultante del encoder para un canal, sino bitrate de la retransmisión de ese PID del encoder.

La ventaja del stat-mux es que oscila (reduce y amplía) el PID de datos en función de su calidad instantánea para distribuir a otros PIDs en lugar de ser constante en el tiempo. Así, los picos máximos por segundo son más altos en el PID constante de TeleMadrid HDR porque almacena más en el búfer, 5909 kbps por 5585 kbps de TeleMadrid SDR (324 kbs más), siendo los dos de bitrate medio equivalente: 4.8-4.9 Mbps de media. Esos 324 kbps de más de pico que almacena el H265 los podría 'ceder' a los otros canales. Ese es el principio del stat-mux. Y también cuando H265 es mínimo, 2942 kbps podría ceder también a los otros PIDS en lugar de quedárse el resto hasta los 4900 de PID constante.

Digamos que en un PID constante el encoder de vídeo distribuye él óptimamente la maxima calidad posible usando su búfer mientras que en un PID stat-mux variable se acotan unos máximos y mínimos de calidad objetiva PSNR elegidos para repartir mejor el ancho y la calidad a los otros: perderá respecto al constante cediendo cuando se 'pase' tanto por lo alto como por lo bajo y ganará cuando no 'llegue' al mínimo o se repartan las 'sobras'.

Valores por segundo

Valores por GOP

P.S. josezkaos, ¿podrías subir una captura del La1 HD de RGE1 de Bilbao, Valencia, Málaga.. para analizar el PID constante de 6 Mbps de La1 HD? Me gustaría analizar el bitrate efectivo. Ojo, que en Madrid y Bacelona La1 HD ya no es constante a 6 Mbps, ¡es variable!
Si os fijáis, en Madrid La2, 24h y Td tienen unos bitrates más altos que en Bilbao, tanto mínimos, medios y máximos. Eso es porque La1 HD está en stat-mux y cede a los otros más eficientemente lo que le sobra. El máximo de La1 HD es el mismo: 6.1 Mbps tanto stat-mux como no stat-mux, parece que está limitado o que no los necesita. Td no pasa de 6.3 Mbps tanto stat-mux como no stat-mux.

[Teletexto]

Ahora tambien la autonómica Catalana TV3 anuncia que emitirá en UHD. Según el Proyecto de RD el único MUX que puede emitir en DVB-T2 en la fase 1 y que tendría permitido UHD sería RGE-2.

No sé ni para qué hacen un RD si ya ahora se ve que no se va a respetar ni en Madrid ni en Barcelona.

[najabi]

Hombre, tampoco es eso...
No digo que el RD lo permita con el BOE a rajatabla, pero lo del UHD en RGE2 es más rollo estatal, en los muxes autonómicos y locales pueden hacer más o menos lo que quieran. Ya avisaron en las alegaciones los de la federación de autonómicas: que ellos querían decidir por sí mismos cuándo y cómo. Tienen 10 Mbps libres, déjales que innoven y muevan la maquinaria del 4k en Cataluña si tienen equipos para ello, igual definen el estándar al que aspirar ya que otros no saben por dónde les da el aire..

[najabi]

Buenas tardes. Aquí tenéis un ejemplo de lo que puede ser A3 UHD o Tele5 UHD: he descargado un clip de youtube de 1 min 2160p nativo a HybridLogGamma HDR y 60 FPS, algo parecido a lo que puede ser la televisión, y lo he convertido con x265 por software de 29 Mbps a 7 Mbps. El bitrate medio por defecto me sale 6.9 Mbps con máximos de 14.8 y mínimos de 2.2 Mbps. Se podría acotar más el máximo pero como TeleMadrid HDR sacaba 9 Mbps max a 4.9 Mbps de media es más o menos un segundo de búfer.

El clip es un paseo por una calle del barrio de Greenwich, Nueva York, probablemente desde una GoPro fijada a la cabeza de una persona.
El movimiento de la imagen al andar puede dar una idea general para probar el encoder.

La calidad del original a 29 Mbps descargados es decente. Reproduciendo por youtube desde mi TV la calidad también es buena. No sé si la reproducida en directo es también a 29 Mbps, ¡me parece mucho para ser gratis! Mi conexión a internet me permite descargar el video de youtube a ~68 Mbps por lo que es posible.

En cuarquier caso, juzgar por vosotros mismos. A 7 Mbps la calidad no es mala, pero está en el límite de lo aceptable. La nitidez es mayor que el HD, pero no sé si compensa la compresión. Este mismo vídeo en HD en la TDT se vería con menos compresión, y una calidad aparente más aceptable.

Enlace al clip en youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=3koOEPntvqk

Enlace al clip de 51 Mb a 7 Mbps de vídeo comprimido por mí:
https://mega.nz/file/29Z2BbjK#aMh7GQgzV ... m3b6jQ6pmY

Estadística de bitrate del original y el comprimido:

[Teletexto]

¿Sabes a qué distancia te ha puesto los I-frames o sus equivalentes en H.265? En streaming o como archivo de vídeo no importa mucho, pero en la TDT no puede ser demasiado largo el tiempo entre ellos, porque es el tiempo que tarda el zapping.

[najabi]

10 segundos.

[Teletexto]

Eso para la TDT no podría ser así. No puedes esperar de la gente que tengan que esperar 10 segundos hasta que les aparezca la imagen al cambiar de canal.

Tendrías que cambiar el ajuste para que te los ponga más cerca. Así la calidad de imagen bajará. Puedes mirar a cuánta distancia están en los programas HD o La 1 UHD de la TDT, para utilizar el mismo valor para crear tu UHD de prueba a 7 Mbps.

[VTDTAlm]

Según el Proyecto de RD el único MUX que puede emitir en DVB-T2 en la fase 1 y que tendría permitido UHD sería RGE-2.

Según la noticia de mundoplus:

Para que esto sea posible, es necesario reorganizar el espacio de emisión disponible en los múltiplex de la TDT. En Cataluña hay dos. Uno está ocupado por los canales de la Corporación. El otro, actualmente, está en desuso tras la desaparición de 8tv. Y es ahí donde TV3 podrá ubicar su canal de ultra alta definición.

Real Decreto 391/2019, de 21 de junio, por el que se aprueba el Plan Técnico Nacional de la Televisión Digital Terrestre y se regulan determinados aspectos para la liberación del segundo dividendo digital.

Disposición adicional décima. Múltiples digitales de cobertura autonómica.
Los múltiples digitales de cobertura autonómica cuya explotación íntegra se haya otorgado a una empresa privada por los órganos competentes de las Comunidades Autónomas con anterioridad a la entrada en vigor del Real Decreto 944/2005, de 29 de julio, por el que se aprueba el Plan técnico nacional de la televisión digital terrestre, no constituyen los múltiples digitales contemplados en el artículo 2.4 y continúan reservados a las Comunidades Autónomas.

En el nuevo PTN de la TDT, en la Disposición derogatoria única. Derogación normativa, no se deroga la Disposición adicional décima, del anterior, que es el actual, PTN de la TDT. Por lo tanto, esos MUXes, que en Cataluña se llama "MAUTP", siguen plenamente vigentes, y ajenos a los PTN de la TDT.