El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[najabi]

Es decir, que si tenemos en cuenta la cantidad de canales que caben en un múltiplex digital, y la distribución definitiva de dichos canales, una vez que todos los MUXes pasen a emitir tecnología de transmisión DVB-T2, RTVE gana un slot para emitir un canal adicional:
RGE1: RTVE, RTVE, RTVE, RTVE
RGE2: RTVE, RTVE.

Como dice el refrán: "El que parte y reparte, se queda con la mejor parte"
Ése 25% del slot que "gana" lo puede alquilar como hace ahora con DKISS (Radio Blanca como dice Teletexto), o puede usarlo para un simulcast de última hora. O bien el dichoso canal "Radio para todos" de 3Mbps en H264 e imagen estática, y radios en códec MPEG-2. Cualquier cosa te puedes esperar de Rtve.

Por cierto, Prisa igual se echa para atrás con su nuevo canal, por los altos costes de licencia (les sale más barato emitir por streaming gratuito, en ElPais TV):
https://www.mundoplus.tv/tv-digital/pri ... os-costes/
Por lo que MPE5 podría quedarse en 2025 con 3 CANALES a 6,5 Mbps! RealMadrid, Ten y DKiss, mientras que los 3 mux principales se aprietan a 5.
https://www.mundoplus.tv/wp-content/upl ... es_TDT.jpg

[manuelj_baeza]

Dudo que Cellnex regale 1,5 mbs. Ni en sueños.

[juanralvaro]

A las malas ya vendrá una major, o una teletienda.

[najabi]

Dudo que Cellnex regale 1,5 mbs. Ni en sueños.

Querido moderador: Cellnex emitió durante al menos tres años y medio 3 canales en HD y sin radios en el mux 22 (482 MHz) de la TDT de Madrid (y por ende en toda España), regalando presumiblemente 6,5 Mbps a A3Series, BeMad y Realmadrid. (Antes de Bemad estuvo Boeing y Energy HD en su lugar, pero a 3 por mux). BeMad desde el 22 de abril de 2016.
Aquí tienes el despliegue desde el 5 de diciembre de 2015 hasta el 27 de julio de 2019.

Lo sé porque durante mucho tiempo aprecié superior calidad de imagen respecto al resto en esos tres canales minoritarios y parece que nadie se dio cuenta, mientras que apretaban 5 en RGE1 y 6 canales en MPE2 y MPE3 con simulcasts SD y HD. Esto fue un despropósito durante varios años, y parece que lo vamos a repetir.

[manuelj_baeza]

No les regaló nada. Pedían a gritos un 4º canal en ese mux para reducir la parte proporcional del gasto y así tener 1/4 parte como el resto. Por eso, entre otros motivos, se llevó TEN a este mux.

[najabi]

¿Y tú crees que Florentino, A3Media y Mediaset pagaron licencia y media durante tres años sólo porque el gobierno no encontraba inquilino? Menuda extorsión, ¿no?
Lo lógico es que pagaran su licencia normal y el resto es cosa de ellos. Si yo fuese titular les diría que me cortaran a 4 Mbps, no doy un euro más por mega y medio más. ¿Quién lo iba a apreciar? La gente no se fija en la calidad, le da igual mientras se vea. Como al gobierno. Sólo meter UHD, aunque se vea peor que su HD. Eso y apretar a cada grupo en un mux, aunque sea con menor calidad. ¿Les bajarán la licencia a RTVE, A3Media y Mediaset para compensar pasar de 4 a 5 canales en fase 1? Los grupos pagan por canal, no por mux. Lo que tienen que hacer es repartir los canales lo más equitativamente posible entre todos los muxes, y sobre todo no perjudicar a los de mayor audiencia. Si quieren regalar espectro para emitir simulcasts en UHD, pues muy bien pero sin perjudicar a los HD, una cosa no quita la otra. ¿Quién ha pedido los UHD, el gobierno o los grupos?

[jns]

Estás delirando tú demasiado. Los canales UHD no están restando ni perjudicando a ningún canal HD, básicamente porque los canales UHD van en un mux distinto. La calidad 4K es algo que se pide a gritos, tanto Europa (Unión Europea) como cualquier usuario promedio que tiene en su salón una tele de 65 pulgadas y hasta hace unos meses media TDT era SD. Ya estamos otra puta vez con no querer evolucionar. Esto ya lo dijísteis el año pasado con que si quitaban el SD la gente de pueblo se iba a quedar sin ver a tele blablabla... ¿Sabes que rápido se os pilló las mentiras? En el partido de la selección, al par de días de cesar por completo el SD, con récord de audiencia histórica. Que La1 UHD no tenga todavía a nivel interno el 4K nativo, no significa estancarse otros 15 años en el tiempo. Además, que en tu cocina no tengas una tele 4k, vas a seguir viendo todos los canales HD. Y un deco vale 10 o 15 euros. ¿Qué durante unos meses se le va a bajar el bitrate a los canales hasta el paso por completo a DVBT-2? Si, pero en Stat-mux con los de su grupo. No se va a notar nada. Y menos con canales como Mega, Nova, Divinity, Energy, DKISS... que no emiten nada con una alta tasa de cambio de fotogramas por segundo.

[josezkaos]

Cuando el MPE5 se lanzó con 3 emisiones en HD, se sabía que iba a ser así desde el momento en el que salió el pliego de dichas licitaciones.

Es decir, el que se presentaba sabía que le iba a corresponder 1/3, y no 1/4, de MUX. Si no lo contemplaron en su plan de viabilidad el gasto que eso conllevaba anualmente, que le pida explicaciones al que lo realizó.

Y como indica manuelj_baeza, fue en parte presión de esas 3 durante los siguientes años lo que motivó que se eliminara la singularidad de ese MUX y se ajustara a lo que se aplicaba en el resto de MUXs, para reducir ligeramente la factura por una parte y ahora mismo no recuerdo incluso si aquello supuso modificación en las condiciones de cobertura (se incrementaran ... con lo que el ahorro por espacio se destinó por a la ampliación de cobertura).

Por otra parte, cuando el RGE2 se migre a DVB-T2 sí afectará al resto de emisiones HD, ya que hay 3 emisiones (Clan, DKISS y la nueva licencia que saldrá a concurso) que tendrán que reubicarse dentro del resto de MUXs. Esto implica pasar de 5Mbps a 4Mbps las emisiones (1Mbps menos).

Esta reducción en general será poco o nada perceptible, pero en aquellas instantes/emisiones que hoy van "justitos" de calidad sí se notará más acusadamente. No obstante, en general, será similar a la calidad actual gracias al stat-mux.

En cuanto a la calidad de las emisionse UHD, el encoder actual de La1 UHD tiene mucho margen de mejora... si incluso se ralentiza (se produce descarte de frames) cuando la complejidad de la imagen se dispara y el encoder "explota"(es incapaz de gestionar en tiempo la imagen) ... y siguen apareciendo bloques blancos de vez en cuando también en la versión UHD (similar a lo que ocurrió con el paso a HD con DKISS o DMAX, no recuerdo cuál fue exactamente, por cierto)... y los filtros de realce forzado no ayudan en absoluto a hacer un uso eficiente del espacio disponible tampoco (añaden un detalle/ruido artificial, irreal y por tanto también innecesario a la imagen).

[najabi]

A ver, que 1 Mbps menos por canal SE VA A NOTAR, es un 25% del bitrate. Que estamos hablando de pasar de 4 a 3 de media, y estamos en valores mínimos, donde cada bit cuenta. El stat-mux no lo va a compensar, porque stat-mux ya se está usando ahora. ¿No véis cómo se ve ahora La 2 a ~2.8 Mbps en stat-mux? MAL, justita. No compensa. Que quede claro. Esto es lo importante, y quien dice que no se va a notar es quien no da importancia a la calidad de imagen, o sea quien piensa como el gobierno.

¿La calidad 4k se pide a gritos? Mira, yo soy el primer entusiasta de la imagen. La TDT no está lista ni da de si para el 4k. El streaming de pago emite a partir de 10 Mbps para dar una calidad decente que justifique el formato. La tdt no puede dar ese bitrate, ni hoy ni mañana. Tiene que buscar un compromiso con malabares. No hay milagros de encoder. No hay nadie en Europa que emita la tdt en 4k nativo los canales públicos, ni en los países más ricos. Por algo será.

Segundo: el salto de calidad de HD a UHD en estas condiciones no compensa para la inversión que se necesita migrar a las cadenas. No es como pasar del SD al HD. Es un poco más de nitidez selecta y una gota el HDR. El material de archivo no se beneficia del 4k. No se produce hoy en 4k todavia contenido para television. Solo uno o dos eventos deportivos al año, que ya cubre un canal "de pruebas" que el 99% del tiempo se ve peor que su homólogo en HD.

Si quieren hacer experimentos de escalado, que lo hagan pero sin perjudicar una gota a la calidad de los HD que tanto ha costado ganar (y que tiene margen de mejora factible con la tecnología de hoy).

¿Que el MPE5 se cobró más caro para esos tres canales minoritarios? Es ridículo. A Cellnex le cuesta lo mismo difundir a 4 que a 6 Mbps. ¿Y lo eligen para esos tres canales de nulo interés general cuando Mediaset y A3Media aprietan a 6 por mux durante años, para 4 de los canales de mayor audiencia del país? No tiene ni pies ni cabeza ése propósito de licitar 3 por mux.

Sobre migrar a DVB-T2 cuanto antes: yo sí estoy a favor de hacerlo cuando un decodificador con mando cuesta 15€. Se pone una fecha y se da tiempo a hacerse con él. Lamentablemente no se hará porque somos un parque envejecido de televisores.

[jns]

Fuente: cibeles.
La 2, en los documentales tiene una calidad impresionante, mucho mejor que nat geo wild, que en cuanto hay mucho movimiento aparece halo por todos lados y en la 2 no pasa.
Clan, el consumo es ridículo, el canal 24h lo mismo.
Y como bien dice el moderador, añado que las condiciones del MPE5 eran 3HD y 1 SD cuando subastaron las licencias.
El que había cambiado temporalmente era DMAX en el torneo de tenis, al acabar volvió a SD, que a día de hoy DMAX en calidad de imagen deja mucho que desear.

[najabi]

¿La 2 calidad impresionante? Será en imágenes estáticas, porque a poco que haya paneo o movimiento difumina. Será más bien la calidad de los documentales que es buena. ¿Tu viste la ceremonia de clausura de los juegos por La 2? Pésima comparada con La1 HD.

24H no necesita mucho para la imagen estática de un presentador en un estudio, y para imágenes procesadas de reportaje de noticias. Pero si le das más bitrate, se notará. Pero La1, La2, A3, Cuatro, Tele5 y laSexta no son como 24h o Clan. Necesitan más calidad.

El pliego de MPE5 no sé cuál fue, pero emitió tres años y pico con 3 canales en HD a 6,5 Mbps con una calidad excelente que la necesitamos HOY para toda la TDT.

[josezkaos]

Y como bien dice el moderador, añado que las condiciones del MPE5 eran 3HD y 1 SD cuando subastaron las licencias.

El canal SD nunca se planteó dentro del MPE5, mi comentario estaba limitado a lo que se licitó en el MPE5.

[najabi]

el encoder actual de La1 UHD tiene mucho margen de mejora... si incluso se ralentiza (se produce descarte de frames) cuando la complejidad de la imagen se dispara y el encoder "explota"(es incapaz de gestionar en tiempo la imagen) ... y siguen apareciendo bloques blancos de vez en cuando también en la versión UHD (similar a lo que ocurrió con el paso a HD con DKISS o DMAX, no recuerdo cuál fue exactamente, por cierto)... y los filtros de realce forzado no ayudan en absoluto a hacer un uso eficiente del espacio disponible tampoco (añaden un detalle/ruido artificial, irreal y por tanto también innecesario a la imagen).

No podía dejar pasar esto: el encoder "explota", macrobloques blancos.. ¿pero qué me estás contando? FFmpeg ni explota ni produce macrobloques blancos. ¿Estás diciendo que los encoders millonarios de hardware dedicado de Sapec descartan frames? ¿Pero qué chapuza es esa? Si cualquier ordenador de hoy codifica en tiempo real.

[Invitado]

Estás delirando tú demasiado. Los canales UHD no están restando ni perjudicando a ningún canal HD, básicamente porque los canales UHD van en un mux distinto. La calidad 4K es algo que se pide a gritos, tanto Europa (Unión Europea) como cualquier usuario promedio que tiene en su salón una tele de 65 pulgadas y hasta hace unos meses media TDT era SD. Ya estamos otra puta vez con no querer evolucionar. Esto ya lo dijísteis el año pasado con que si quitaban el SD la gente de pueblo se iba a quedar sin ver a tele blablabla... ¿Sabes que rápido se os pilló las mentiras? En el partido de la selección, al par de días de cesar por completo el SD, con récord de audiencia histórica. Que La1 UHD no tenga todavía a nivel interno el 4K nativo, no significa estancarse otros 15 años en el tiempo. Además, que en tu cocina no tengas una tele 4k, vas a seguir viendo todos los canales HD. Y un deco vale 10 o 15 euros. ¿Qué durante unos meses se le va a bajar el bitrate a los canales hasta el paso por completo a DVBT-2? Si, pero en Stat-mux con los de su grupo. No se va a notar nada. Y menos con canales como Mega, Nova, Divinity, Energy, DKISS... que no emiten nada con una alta tasa de cambio de fotogramas por segundo.

En mi opinión, los UHD no hacen tanta falta como se piensa, ya que si para empezar los de 65 para arriba pero la mayoría se compra de 43" y alguna que otra de 50 - 55", eso por un lado, por otro la producción 4k va a ir más lenta que un caracol y solo se podrá adquirir películas remasterizadas en BD4K digo para los canales. Si a eso le sumas que los nuevos estarán en pruebas varios meses pudiendo hacer las mismas guarradas que la 1 UHD, que en cocinas y x salones solo hay hueco para 32" que solo son Full HD y que meter 4 canales UHD en un mux no va a dejar mucho bitrate para cada uno..., sumando todo eso parece un poco demasiado innecesario.

Ahora lo que si se necesita es mejorar el bitrate de los canales HD, ya que la mayoría del contenido es 1080i y esa resolución es suficiente para hasta 4k 55", para los que tenemos BD1080p y supongo varios se habrán quedado en el DVD y de HD y 4k solo en plataforma. Por lo tanto siendo muy general y ya viéndose muy bien el contenido en HD, para mi hasta que no se aseguren que vaya para bien 2 cositas de los canales UHD, yo creo que acabarán sobrando de aquí a 2026.

[roisiano]

Los documentales de "La 2" serán impresionantes en su calidad de imagen de partida (puede que hasta en la calidad de los contenidos ), pero, desde luego, NO en la de emisión en "La 2".

Yo cuando leo al personal diciendo que 4 Mbps de vídeo (1080) están muy bien me pregunto: ¿han visto alguna vez alguna película en Blu-Ray? ¿No notan la diferencia?
En caso negativo, yo recomendaría acudir al oculista

Por supuesto que NO se trata de "ir en contra de la tecnología". En absoluto. A mí mañana me dicen que todos los canales emitirán en 4K nativo, y se elimina el HD, y, a priori, me parecerá bien (si se hace a unos 15.000 kbps por canal, etc.). Cuenten conmigo para eso (ya sé que no será posible; demasiados canales para tan poco espacio radioeléctrico).

AHORA BIEN; "comerse" unos canales 4K "artificiosos", a un bitrate cutre para penalizar a los canales HD, me parece absurdo.
Y si esto fuese durante unos meses, pues venga, OK. Será un mal "necesario" durante unos pocos meses. Pero si no hay un horizonte temporal breve para el cambio, NO tiene ningún sentido.

Al final, como en todos los cambios, hay que ver los pros y los contras. Y los "pros" de esta primera fase, para mí, son claramente inferiores a los "contras".
Me parece que esta primera fase es una cuestión de "marketing" puro y duro. Para poder decir "mira, tenemos varios canales 4K" (artificiosos y a bitrate ridículo), penalizan las emisiones HD, que ya tenían un bitrate bastante bajo de partida.

¿Qué se podría hacer mejor?
Ya lo comenté en un post anteriormente. Se pone una fecha A MEDIO PLAZO, FIJA, CONOCIDA, para el cambio.
Pongamos que 1 de Enero de 2027 (o 2028, o 2029). A partir de ese día, todos los muxes pasarían a DVB-T2, y cada operador podría decidir qué hace con su ancho de banda disponible (si quieren seguir en HD pero a mayor bitrate; si quieren simultanear con algún canal 4K; si quieren solo la versión 4K...). Si puede ser con unos requisitos mínimos, mejor (por ejemplo, como mínimo 4.000 kbps de bitrate de vídeo para 1080; como mínimo 9.000 para 4K).
Así, para esa fecha, los operadores "que hagan lo que quieran" (con los muxes DVB-T2), pero ciñéndose a esas reglas.

Y en un horizonte temporal más a largo plazo (pongamos que 2035) se planifica la desaparición del HD en TDT. Solo 4K.