El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Invitado]

Acabo de ver que la tabla es de Teletexto, pero cuenta muxes en ambas fases y cuenta los canales que salen en la fase 1, ¿como desaparecen esos 3 canales, uno del RGE1 y otros 2 de otros 2 muxes, ¿a donde acaban esos canales?, no le veo ninguna lógica y a3series y be mad está claro que del MPE4 no se mueven.

Para que lo veas claro, en la fase 1

RGE1 la 1, la 2, clan, tdp y 24h (5 canales)
MPE2: a3, sexta, mega, neox, nova (otros 5)
MPE3 (lo mismo con los de mediaset

Si en ambas fases el resto de muxes están con 4 canales, ¿donde van los 3 que faltan?, una de 2 o se queda mismo n° que en fase 1 o se eliminan y no creo que quieran eliminar ninguno. Por lo tanto, han de ser 5 canales en esos 3 muxes si o si.

[dxcach]

Cuando ya has pasado a DVBT2 ya no tiene sentido hacer simulcast hd/uhd.
Al final, la 1 uhd, la 2 uhd y 24 uhd estarán en el RGE1 por el tema de las desconexiones si no cambia la cosa y será Tdp o Clan el que vuelva al RGE2 en la fase 2.
No descarto viendo precedentes que ahora mismo, el segundo canal en activar RTVE en UHD sea TDP. Ya lo hizo cuando encendió los HD y el año pasado lo lanzó temporalmente en UHD. Si lo hacen así, no haría falta mover de mux ningún canal de RTVE en fase 2 solo se apagaría Tdp HD en el RGE1.
Por el tema del espacio, sigo pensando que puestos a tocar equipos de difusión o directamente a sustituirlos debería plantearse si es posible ampliar la capacidad de los muxes DVBT2

[najabi]

Si en ambas fases el resto de muxes están con 4 canales, ¿donde van los 3 que faltan?, una de 2 o se queda mismo n° que en fase 1 o se eliminan y no creo que quieran eliminar ninguno. Por lo tanto, han de ser 5 canales en esos 3 muxes si o si.

Estúdiate bien la tabla de Telextexto y la distribución de la fase 1 en esta imagen. Básicamente RTVE, MediaSet y A3Media se repartirán RGE2, luego tienen espacio para distribuir sus mux de 5 y volver a 4 por mux.

Cuando ya has pasado a DVBT2 ya no tiene sentido hacer simulcast hd/uhd.

En teoría sí, la fase 2 del plan supone compatibilidad UHD, pero ¿cuántos años se necesitan para llegar a 90-95%, si ni siquiera hemos llegado a T2 en HD y SDR/H265?
¿Desde cuándo las teles de menos de 40'' con resolución HD son compatibles con señal UHD? El plan obliga a que lo sean a partir de 2025. Excepto las teles 4k, el resto de parque aparentemente no reproducen UHD. Yo miro las especifiaciones y soportan sólo Rec.2020 y HLG(HDR) a 1080p. Sólo Telemadrid HDR sería compatible. ¿Y qué haces con las teles de 2015 en adelante que sólo son HD SDR y DVB-T2? Actualmente, la ventana de compatibilidad son 15 años. Suponiendo que las teles HD compatibles UHD se venden desde 2020 (no tengo constancia), hasta 2035 al menos no hay fase 2 ni DVB-T2 en HD.

DVB-T2 no necesita UHD. ¿Para qué prolongar más años su adopción si podemos beneficiarnos antes de mayor ancho de banda y eficiencia de compresión en HD? (Es decir, mayor calidad de imagen)
¿Cuántos años vamos a estar en fase 1 con peor calidad de imagen hasta llegar a 95% de aparatos UHD si no van a haber simulcasts hd/uhd en fase 2? Y si los operadores eligieran hd en lugar de uhd, ¿no sería una contradicción? En teoría sólo RGE2 está destinado a UHD, el resto de muxes pueden emitir lo que les venga en gana.

Al final, la 1 uhd, la 2 uhd y 24 uhd estarán en el RGE1 por el tema de las desconexiones si no cambia la cosa y será Tdp o Clan el que vuelva al RGE2 en la fase 2.
No descarto viendo precedentes que ahora mismo, el segundo canal en activar RTVE en UHD sea TDP. Ya lo hizo cuando encendió los HD y el año pasado lo lanzó temporalmente en UHD. Si lo hacen así, no haría falta mover de mux ningún canal de RTVE en fase 2 solo se apagaría Tdp HD en el RGE1.

Si en fase 2 mueves La1 UHD de RGE2 a RGE1, sí que estás moviendo de mux. Clan también de RGE1 a RGE2. A no ser que metas Tdp UHD y Clan UHD en RGE2 en fase 1 y quites La1 UHD. Total, el fútbol y baloncesto en 4k lo puede emitir Tdp UHD, y Eurovisión Júnior cuando sea 4k que lo de Clan UHD.

[pat]

¿Desde cuándo las teles de menos de 40'' con resolución HD son compatibles con señal UHD?

¿también vamos a estar a expensas de los televisores secundarios de una casa?

[Invitado]

Pat, lamentablemente no pensaron en eso y en los casos que solo quepan una tv 32" si por que no pensaron que podían ser 4k, solo FullHD, es más tengo una conocida que se va a tener que comprar una tv de estas como tv principal por que tiene un mueble tv completo y cerrado, de esos que son como una estantería completa. Solo que aún no quiere cambiar y entre eso y secundarias, pues viene bien el HD, además que la TDT sobrevive a base de contenido 1080, tanto pelis y series remasterizadas.., por lo tanto será la de la fase 1 solo que en la fase 2 ganan más bitrate los muxes HD o sea la mayoría.

Además desde la tdt del 2010 2020 con canales SD y bajo bitrate a ahora y a fase 2, hemos y ganaremos bastante, sobretodo si se tiene en cuanta la tv analógica que yo no conocí la tdt hasta 2008, así que..

[Invitado]

Najabi, veo que se irían boing y mega, ahora menos me cuadra, por que entonces sería cada mux 5 canales HD por que no creo que mediaset prescinda del canal infantil líder, ni atresmedia de mega.

Y aún así no entiendo como pasarían a tener 4 canales HD si esa tabla sin 2 canales, tiene 3 muxes de 5 canales. Mira bien y dime tu ¿donde metes 5 canales?, entonces lo más lógico es que los eliminen o todos los muxes serán de 5 canales HD, que esa vendría siendo la que considero la idea oficial y el tiempo me dará la razón. Y como dijiste si pueden lo harán lo de apretujar canales y con dvb-t2 tendrán 6,2Mbps cada uno con los que hacer stat mux de la forma que quieran.

Solo digo eso y si no, ve haciendo cálculos haber si te cuadra y también estudia bien la imagen y dime tu si ves más factibles que se carguen 5 canales a que dejen todos y apretujando.

[Invitado]

¿Desde cuándo las teles de menos de 40'' con resolución HD son compatibles con señal UHD?

¿también vamos a estar a expensas de los televisores secundarios de una casa?

¿También vamos a estar a expensas de gente cuya única tele es la de más de 4000€ en mediamarkt, como es tu caso? Muchas gente tiene televisores de menos de 40" y no son "secundarias" sino principales.

[pat]

existen decos compatibles.se ha dicho miles de veces.

[Invitado]

Los decos tampoco funcionan ya que vienen a ser lo mismo, dvb-t2 si, pero a FullHD, no 4k y por lo tanto no se ve el canal UHD y si no, que alguien lo pruebe. Vamos que si o si entre decos externos dvb-t2 y tv de 32" FullHD, adivinad cuánto margen deja para que pueda ser una TDT 4k y a eso sumarle la inversión que deben hacer en los canales y por supuesto las remasterizaciones tendrían que ser 4k. Tanto cine clásico USA, español como series y telenovelas.

Vamos que no va a pasar de 4 canales UHD y tendrían que sacar tv de menos de 40" 4k para futura vuelta a comprar para una tdt 4k que llegue a cada rincón de cada casa.

[macram]

Anda que no hay TV 720p reproduciendo sin dudar canales 1080i. Y yo mismo tengo un deco que es capaz de sintonizar la señal de La 1 UHD, reescalándola a donde tiene que estar, y haciendo el color mapping.

[Invitado]

Pues yo estuve unas semanas con un familiar mío que tenia la tv 720p con deco de los que sintonizan 1080p e hizo algo según me contó y llegué justo cuando estaban por ponerle la tv de 32" adivina que sintoniza y que resolución es y tanto deco como tv con dvb-t2.

[najabi]

La fase 2 no me preocupa en exceso, solo un poco los de Atresmedia y Mediaset (MPE2 y MPE3), pero sí me preocupa mucho las calidades de los programas que irán en el RGE1 ya que acumulará demasiado, no solo por sumarle Clan, que todos vemos el bajo consumo de tasa binaria que le tienen asignada, sino también por las radios, que seguramente, en vez de pasar a DVB-T2 pasen al RGE1 y mucho me temo que va a haber que decir adiós a eso del Radio Clásica HQ y Radio 3 HQ. Ahí será el momento de que las pasen todas (REE, RNE1, RNE5 incluidas) a AAC o EAC3 (DD+).

El servicio Radio para todos creo que sí lo dejarán como puedan en el RGE2 una vez lo pasen ahí cuando este lo conviertan a DVB-T2.

Clan y las Radios ocupan 4 Mbps, lo mismo que BeMad o A3Series, por lo que la calidad en RGE1 bajará con la misma proporción que en MPE2 y MPE3, 1 Mbps por canal. Eso si en fase 1 RTVE muda las radios de RGE2 a RGE1, pues las podrían mantener en el 50% de RGE2, aunque sean regionales.
No tiene sentido que quiten Radio Clásica HQ y Radio 3 HQ cuando RTVE malgasta 384 kbps en audios secundarios de 24h y Teledeporte que no sirven para nada, pues no hay nada en versión original en esos canales. Que recorten de ahí. Y por cierto, ¿por qué hay en Radio Clásica HQ dos audios, uno a 256 kbps en E-AC3 (5.0) y otro a 160 kbps? MPE2/A3Media emite desde 2010 Antena 3 HD (y el resto de sus canales hoy) en E-AC3 a 192 kbps. ¿Qué necesidad hay de mantener los 160 kbps en mpeg? Mi Samsung FullHD de 2009 decodifica el EAC-3 de Radio Clásica HQ.

Resumiendo: Si RTVE quiere mudar sus radios a RGE1 en fase 1 y quiere aligerar equipaje, si quita los audios duales de 24h, Teledeporte y Radio Clásica, se ahorra 544 kbps. Y todavía podría reducir los audios principales de sus 4 canales de 256 a 192 kbps, con lo cual ahorraría un total de 808 kbps. 4 - 0.8 = 3.2 Mbps menos en RGE1, que repartiendo entre 4 canales, habría que recortar 800 kbps por canal, un menor sacrificio.

A3Media y Mediaset tendrán que recortar 1 Mbps de cada uno de sus 4 canales, entre ellos A3, Cuatro, Tele5 y LaSexta. Eso no se lo quita nadie. Todos notaremos el bajón. Tienen que rectificar el plan nacional y detener la sangría.

Todo por meter 3 dichosos escalados UHD que no benefician a nadie. Con La1UHD nos sobra para algún evento al año.
Lo que tienen que hacer es planear la migración a DVB-T2 ya por imperativo europeo, y luego con más ancho que metan los escalados UHD que quieran.

[VTDTAlm]

El nuevo Plan Técnico Nacional del TDT, aún pendiente de aprobarse de forma definitiva, ¿abre la posibilidad, a que RTVE pueda contar con un sexto canal diferenciado?. Aparentemente, sí.

Veamos que dice el Real decreto del nuevo Plan Técnico Nacional del TDT:

Artículo 4. Número de canales de televisión en cada múltiple digital.
2. Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD).

4 canales diferenciados por MUX.

Artículo 6. Fase 1. Distribución de los múltiples digitales de ámbito estatal y actuaciones a realizar.
1. La Corporación de Radio y Televisión Española explotará la capacidad del múltiple digital de cobertura estatal RGE1, que tiene capacidad, con carácter transitorio durante la Fase 1, para integrar 5 canales de alta definición y la mitad de la capacidad del múltiple digital RGE2, para la prestación del servicio público de comunicación audiovisual televisiva.

Artículo 7. Fase 2. Condiciones e indicadores para su ejecución.
3. La distribución de la capacidad de los múltiples digitales de cobertura estatal, entre la Corporación de Radio y Televisión Española y los titulares de licencias del servicio de comunicación audiovisual televisivo de ámbito estatal a partir de esta fase 2 será la establecida en el artículo 6.

En la actualidad, RTVE emite 5 canales de TDT: La 1, La 2, 24h, Clan y Teledeporte.

Según este nuevo Plan Técnico Nacional del TDT, dos de esos canales van a emitir, también en calidad UHD, en el MUX RGE2, mientras que con lis canales, vana quedar agrupados, en su calidad HD (que es como emiten actualmente), en el MUX RGE1.

Una vez se complete la Fase 2, del proceso para la evolución tecnológica de la TDT a la tecnología de transmisión DVB-T2, los múltiples digitales de ámbito estatal RGE1, MPE2 y MPE3, integrarán, como en el resto de MUXes, cualquiera que sea su ámbito de cobertura, cuatro canales de televisión. El canal que pierden, será que el ya venia emitiendo en UHD, desde la Fase 1, de este proceso, en el MUX RGE2.

Es decir, que si tenemos en cuenta la cantidad de canales que caben en un múltiplex digital, y la distribución definitiva de dichos canales, una vez que todos los MUXes pasen a emitir tecnología de transmisión DVB-T2, RTVE gana un slot para emitir un canal adicional:
RGE1: RTVE, RTVE, RTVE, RTVE
RGE2: RTVE, RTVE.

[juanralvaro]

La anterior directiva se planteó ese sexto canal (cuando eran cinco hubiera ido relegando a Teledeporte al Play) para cine (el que pertenece a Frade y Cerezo), para aprovechar los derechos y no tenerlos malgastados tanto tiempo (el paquete es muy amplio). Veremos si se acaba llegando a cabo ese "star" local.

[david.orlaz]

Realmente RTVE no tiene límite a la hora de lanzar canales (más allá del límite por capacidad, claro), actualmente podría tener 7 y sin embargo solo tiene 5. Así que pueden decidir para entonces no lanzar más canales y simplemente dar más ancho de banda al resto. Aunque seguramente la idea sea lanzar en ese espacio "sobrante" las radios accesibles.