El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Invitado]

Ah no, yo hablo de tirando a la tdt final, pero si fuese por mi la fase 1 empezaría como muy pronto en abril y que no tuviese que durar mucho con la fase chapuza o al menos recompensa de 1 años y 3 meses como está ahora.

[macram]

Entiendo que una cosa es la licencia, que eso es lo que se abona al gobierno, y otra cosa es el transporte y emisión de la señal.

[manuelj_baeza]

Por un lado está la cuota de uso del espectro radioeléctrico que se paga a la SETELECO. Por otro está la cuota de transporte-difusión de Cellnex.

[najabi]

Hoy 17 de octubre es el último día para preentar alegaciones al Proyecto del Real Decreto para el Plan Nacional de TDT del 24 de septiembre.
El correo electrónico para ello es [email protected].

[VTDTAlm]

En el apartado de ayuda de la web de Skyshowtime aparece información relativa a emisión de contenidos en 4K-UHD. Una información, que pego en este hilo, porque puede darnos alguna pista sobre las próximas emisiones en UHD a través de la TDT:

Cómo ver en 4K UHD

[...]
Recomendamos tener una velocidad mínima de Internet de 8 Mbps para ver en 4K UHD.

[...]

Si, según el PTN, Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD), ¿el tamaño medio de un canal UHD en TDT, puede ser ese (8Mbps)?.

[najabi]

No, los 8 Mbps de la plataforma Showtime se refieren a la velocidad de internet del usuario.
Es simplemente coincidencia con los 8 Mbps máximos para 4 canales en un mux DVB-T2 de 32 Mbps.
Sin embargo da una pista: Si Showtime emite a esa velocidad, es que para ellos es suficiente para UHD. Aunque ellos están limitados por la velocidad media de las conexiones de sus clientes internacionales, y también por el dinero e infraestructura que les cuesta ofrecer ese ancho de banda.

[macram]

Eso es igual que lo que dice Netflix, que para 4K SDR en su momento era de en torno a 15-18Mbps. Y Apple TV+ estoy casi seguro de que usa más ancho de banda.

[Alexpotterweb4k]

Yo creo que deberían informar de cómo van a modular el mux, ya que de eso depende saber tanto el resultado de los canales UHD y su bitrate, como los muxes HD y lo más importante serán estos últimos.

[najabi]

Es difícil decir cuánto bitrate es necesario para UHD. El encoder se afinará con el tiempo para ocultar/difuminar artefactos, pero H264 tampoco ha evolucionado mucho en los 14 años que lleva emitiendo: la calidad de imagen sólo ha dado un salto desde febrero cuando ha aumentado de 3 a 4,5 Mbps de media. Desde que se emite en HD nativo, la calidad ha sido más o menos la misma.

Al final pasará algo parecido como cuando se empezó a emitir en HD, primero será reescalado, pero no se notará tanta mejora como de MPEG-2 4:3 a H264 16:9. Para reescalado de HD con los 8-9 Mbps actuales es suficiente, la prueba es que quitando el filtro de realce, la calidad es ok, y cuando se emitió la Eurocopa reescalada también fue ok. Cuando sea UHD nativo, pues ya veremos. Los juegos se vieron medio bien, para mí no hubo suficiente bitrate y se vieron artefactos, pero no fue un buen ejemplo porque había distorsión de movimiento por la conversión de 60 a 50 fps, y estoy seguro que eso perjudicó al encoder. También hay que considerar que los juegos es una tortura para el encoder porque hay mucho movimiento rápido, pero para películas a 25 fps o programas de estudio podría ser suficiente.

Yo diría que incluso 6 Mbps puede ser suficiente para reescalado de HD. Si hoy La2 emite a 2.4 Mbps en H264 en HD, ¿por qué no va a poder a 6 Mbps en HEVC a 2160p reescalado? Es 2.5 veces más bitrate para un códec con cerca del doble de eficiencia y una imagen más compresible al ser a mitad de resolución. En cualquier caso, el HD tiene potencial de verse mejor, aún no hemos llegado a su capacidad real, incluso reescalado.

También hay que reconocer que es decepcionante que el streaming supere en bitrate a radiodifusión, con el coste que supone a las plataformas mantener un ancho de banda punto a punto para millones de subscriptores, aún pagando una cuota. 15 Mbps frente a 8 no tiene comparación. Aún así, algunas plataformas menores como Filmin no llegan todavía a la calidad estándar de la tdt, al menos cuando yo las he probado.

[Invitado]

Najabi, la 2 no emite a 2,4Mbps, su bitrate máximo es 5,2Mbps y por canales así que los hay o fijo a 4,0Mbps es que pienso que lo suyo será que tuvieran bitrate fijo de 6,5Mbps o algo más y en H264 ya que sería como la 1 HD ahora, pero cada canal y ligeramente mejor o sea 0,4Mbps más. Digamos que sería..

RGE1 la 1, la 2, 24h, clan y tdp a 6,..Mbps

Digo yo se tendrían que ver tanto bastante mejor que lo que se ven actualmente los que tienen 4-5Mbps y a la vez ligeramente mejor que la 1 ahora. Y de paso se le hace un favor a los UHD que resaltarían a 8Mbps.

[najabi]

la 2 no emite a 2,4Mbps

La 2 emite a 2.5 Mbps de media en Bilbao:
https://www.digitalbitrate.com/dtv.php? ... 33&lang=en


Da igual los picos, la media es la que cuenta, y es menor que la del resto de canales, por eso se ve claramente con peor calidad. No es sólo porque tenga menor complejidad de imagen que el bitrate sea tan bajo. La2 pixela mucho a poco que en un documental se muestren imágenes aéreas. Los picos momentáneos sólo los va a obtener si el resto de canales no los necesitan, en cuanto los otros lo necesiten, se pierde.. El stat-mux ayuda pero es estadístico. Si el bitrate medio es bajo, no va a haber mucho detalle.
El resto de cosas que comentas no las entiendo.

PS: Ah, se me ha olvidado poner en contexto los supuestos 6 Mbps para los dos canales UHD de RTVE en el próximo RGE2 DVB-T2 frente a los 2.5 Mbps de media de La2 HD. Pues los 6 Mbps serán la media, y oscirarán en stat-mux como lo hace La1 UHD con Clan. Dos canales de 6 Mbps en stat-mux dan más margen para oscilar.

[Invitado]

Pero es que estamos en dvb-t y en otras zonas es algo mayor y por eso precisamente es que pienso yo que con dvb-t2, todos en bitrate fijo con los 6,..Mbps de la 1 y H264 será suficiente, te lo digo y lo repito si estando tan mal se ven bien los canales con que cada uno pueda tener hasta 6,5Mbps será suficiente, por que todos tendrían el bitrate de la 1 o algo más. Pero claro a ver como modulan el RGE2 con dvb-t2 y es lo que será el ejemplo a seguir en el resto de muxes, ahí ya podemos saber si llegarían a 5 canales HD a 6,0 o a casi 7Mbps. Y siendo con H264 se limita la calidad a lo que de el bitrate y se verían los UHD como mejora al tener que ir con H265. Al menos es el tipo de chapuza que ayudaría, mejorando la calidad de la mayoría de canales HD pero a la vez ensalzando algo los canales UHD para el desastre que van a hacer al meter 4 en un mux.

[najabi]

Yo creo que deberían informar de cómo van a modular el mux, ya que de eso depende saber tanto el resultado de los canales UHD y su bitrate, como los muxes HD y lo más importante serán estos últimos.

Creo que de la modulación no cabe esperar mejoras. DVB-T seguirá a 19.80/19.90 Mbps a 64QAM y DVB-T2 en 31.90 Mbps a 256QAM. Al parecer la expectativa se centra más en arañar algún Mbps a DVB-T2, según han explicado los entendidos, pero no parece haber mucho margen. Según se apunta los HD bajarán a ~3.4 Mbps a 5 canales en RGE1(RTVE), Mediaset(MPE3), y A3Media (MPE2), y a ~4.3 Mbps a 4 canales por mux en el resto como hasta ahora. RGE2 tendrá Tele5 UHD y A3 UHD a 7.5 Mbps SIN stat-mux, y La1 UHD y La2 UHD a 6 Mbps con stat-mux.

[VTDTAlm]

¿Y cuando se va a probar el RD y van a empezar los movimientos?.

[Invitado]

Entonces si o si se irían a la opción 33,10Mbps que se puede dejar a 32,90Mbps en cada mux y da 5 canales HD a 6,0 Mbps por lo tanto se puede quitar 200kbps a 3 canales para que haya 600kbps que dividir entre x 2 dejando algo así...

RGE1: la 1 y tdp - 6,3Mbps cada uno
La 2, clan 24h - 5,8Mbps cada uno (stat mux de los 3 canales para bitrate Máx 6,1Mbps)

Lo mismo en el mux atresmedia y mediaset siempre que se limite por norma a 5 canales HD en cada mux, así a3series y Bemad irían en un mux donde tendrían 6,0Mbps fijo sin stat mux, así de fácil y tal y como está ahora la tdt, en mi opinión no necesitaría más que el codec H264 y así brillan más los UHD.