El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Kermy]

Pero ya es seguro y ya está aprobado que van a poner A3 UHD y T5 UHD o son meras especulaciones?
Si ya está aprobado, para cuando se espera la incorporación de dichos canales? Gracias.

Nada de nada.

Solo son publicaciones en un periódico.

[Franklink]

Una duda, si en cada mux sólo se permite hasta 4 canales y en el futuro quieren meter 5 (cosa que por ley se permite 4) y se tiene que modificar la ley para ello, puede llegar alguien y decir oye que en la ley y tal solo se permite 4 y estos canales se metieron antes de la modificación y considerarse ilegal o lo dejará pasar, es que me veo algo así como pasó con determinados canales que cesaron en el pasado

[josezkaos]

A ver, para el paso a DVB-T2 lo que se está preparando es una modificación de esa ley precisamente para habilitar este tipo de modulación y esta circunstancia en cuanto a concurrencia por MUX de forma transitoria.

Es de suponer que una vez completada la migración a DVB-T2 (sea cuando sea), se volvería a un escenario similar al actual, dónde en cada MUX hay 4 servicios (ya sean UHD o HD+ [si entendemos 1080p50/HEVC como ese "plus"]).

El riesgo que corren es habilitar más servicios de los que se podrían encajar en MUXs con 4 servicios cada uno ... entonces tendrán que sacarse de la manga algún ajuste más (como que una porción UHD puede remplazarse por dos porciones HD+, por ejemplo) para dar cabida a todos.

[Edu_]

Por ley a RTVE le corresponde el 25% de la capacidad del espectro dedicado a la TDT estatal.

[josezkaos]

Venga, saquemos la calculadora ya que estamos.

MUXs a tener en cuenta:

RGE1, RGE2, MPE1, MPE2, MPE3, MPE4 y MPE5.

Por tanto, son 7 MUXs DVB-T2 de 19.91Mbps de capacidad cada uno.

Si calculamos el 25% de 7, tenemos el número comentado anteriormente:

A RTVE le corresponde (ACTUALMENTE) 1,75 MUXs de la TDT nacional (34,84Mbps en total)

La cuestión es que con la introducción de DVB-T2 en el RGE2 no todos los MUXs serán iguales ya, la capacidad del RGE2 es distinta, y hay que tenerlo en cuenta a la hora de echar las cuentas.

Redondeando DVB-T a 20Mbps, y DVB-T2 a 34Mbps, a RTVE le corresponden 38.5Mbps (20Mbps del RGE1 y 18.5 Mbps del RGE2, 15.5Mbps libres en RGE2). ==> a RTVE le corresponde el 100% del RGE1 y el 54% del RGE2.
Redondeando DVB-T a 20Mbps, y DVB-T2 a 37Mbps, a RTVE le corresponden 39.25Mbps (20Mbps del RGE1 y 19.25 Mbps del RGE2, 20Mbps libres en RGE2). ==> a RTVE le corresponde el 100% del RGE1 y el 52% del RGE2.

[josemr]

La realidad es que nadie quiere emitir en 4K ni tan siquiera en T2, uno es un gasto económico demasiado alto y el segundo supone una reducción enorme de espectadores (osea menos ingresos por publi).

Teniendo en cuenta que los temáticos TDT del duopolio ingresan literalmente lo que gastan (revelado por ellos mismos), todo canal en T2 va a ir a perdidas de ahí que solo la pública y el duopolio pueda sostenerlos.

Si a esto sumamos que el plan es una chapuza y que cada medio filtra las noticias alteradas con segundas intenciones, solo podemos interpretar por encima. Mi conclusión es que indiferentemente de la nueva capacidad del RGE2, no debe meterse más de 3 programas UHD.

[josezkaos]

Nadie tenía interés en el 16:9 tampoco en su momento, porque el dinero estaba en el 4:3 e incluso el cambio podía "incomodar" al ver bandas negras según qué televisor.
Nadie tenía interés en el HD tampoco en su momento, porque el dinero estaba en el SD y el HD estaba limitado a ciertos dispositivos.
...
Nadie tenía interés en exponer su comercio en internet, porque el dinero estaba en las tiendas físicas.

La reticencia a avanzar es intrínseca, y en general el tiempo le da la razón al que avanza y no al que se queda atrás.

¿Tiene sentido un 24/09/24 en UHD totalmente? NO, hay muchas cosas que hacer previamente

¿Tiene sentido un 24/09/30 en UHD totalmente? Pues quizás sí, pero si no se empieza a recorrer ese camino hoy, no llegaremos a tiempo (y luego que si se retrasa la fecha, que si fuera de tiempo nos sacamos otra prórroga de un año y pico ... esto ya lo hemos vivido)

[josemr]

Te doy la razón y te lo rebato:

¿Tiene sentido cargarse el HD que tanto nos ha costado tener en menos de 1 año de su implantación?

¿Tiene sentido hacer que los MUXES más vistos del país pixelen durante media década como mínimo?

¿Tiene sentido cargarse el límite de 4 canales por MUX establecido por los técnicos para hacer huecos a entojo?

¿Tiene sentido no poner una fecha cercana ¿2026? para convertir todos a T2 y emitir entonces 4K sin estrangular los HD?

¿Tiene sentido albergar canales privados en el RGE2, cuando indiferentemente del %RTVE, debería ser para canales públicos, ej: canal parlamento?

En el fondo coincidimos, pero no en las formas. 4K sí, a costa del HD no

[Edu_]

Canal Parlamento y TV Senado no están gestionados por RTVE (por decisión del propios congreso y senado, no de RTVE), por lo que no deberían formar parte de ese 25% del espectro destinado a RTVE.

[josezkaos]

¿Tiene sentido cargarse el HD que tanto nos ha costado tener en menos de 1 año de su implantación?

¿Tiene sentido hacer que los MUXES más vistos del país pixelen durante media década como mínimo?

¿Tiene sentido cargarse el límite de 4 canales por MUX establecido por los técnicos para hacer huecos a entojo?

Hablamos de pasar de 5Mbps de media a 4Mbps de media, y en casos con stat-mux disponible ... La calidad bajará ligeramente, pero será mucho mejor que con los SD activos antes del paso a HD. No es tan dramático (tampoco es lo ideal).

¿Tiene sentido no poner una fecha cercana ¿2026? para convertir todos a T2 y emitir entonces 4K sin estrangular los HD?

El cambio a DVB-T2 tiene implicaciones a nivel de infraestructura de red.

Desde el desconocimiento de lo que se está gestando, pero basándome en lo poco que se ha dicho, intuyo que la idea es migrar 1 MUX (RGE-2) para identificar las deficiencias en la red de emisores o los puntos de mejora para dar el servicio en DVB-T2, sin que haya pérdida de servicios (porque toda la TDT HD estará en el resto de MUXs DVB-T, y las emisiones UHD del DVB-T2 se irán "extendiendo" al ritmo que se ejecuten esas mejoras en la red).

Una vez completada la mejora en la red de difusión, estará realizada no sólo para el RGE-2, sino también para el resto de MUXs, con lo que en entonces sí se podrá migrar de DVB-T a DVB-T2 minimizando las posibles incidencias (que intuyo que seguramente estén más relacionadas con ajustes en la amplificación que en la orientación de la antena).

En cuanto a la fecha exacta, de nuevo hay que esperar a ver qué se publica y bajo qué criterio se establece, esa parte es desconocida.

¿Tiene sentido albergar canales privados en el RGE2, cuando indiferentemente del %RTVE, debería ser para canales públicos, ej: canal parlamento?

La ley actual no le otorga el 100% del RGE1 y RGE2 a RTVE, pero RTVE sí hace uso del 100% de su espacio asignado.

¿Debería tener más espacio asignado RTVE? Bueno, eso es otro tema a discutir dónde se pueden abrir muchas posibilidades... ¿Por qué no en DVB-T2 un RGE-1, RGE-2 (50%) y un MAUT (50%) a RTVE que permita a autonómicas ahorrar en costes y a RTVE difundir señal regional a la vez que mejorar su oferta de servicios (ya sea con más canales o los mismos con mejor calidad)? Pero lo dicho, esto es harina de otro costal.

[Franklink]

Yo el 4K no lo veo algo tan cercano a emitir, si solo con ver las desganas que han tenido en pasar a hd como van a prepararse para dar ese salto, lo veo como un futuro inviable y que nadie quiere, seguro que lo dejen para dvbt2 pero no le veo, me recuerda al bom que había cuando los cines emitía en 3d y ahora ni hay una película que lo haga, o cuando vendían el dvbt2 hace años como el futuro y aún no emiten nada

[najabi]

¿Tiene sentido cargarse el límite de 4 canales por MUX establecido por los técnicos para hacer huecos a entojo?

Hablamos de pasar de 5Mbps de media a 4Mbps de media, y en casos con stat-mux disponible ... La calidad bajará ligeramente, pero será mucho mejor que con los SD activos antes del paso a HD. No es tan dramático (tampoco es lo ideal).

¿La calidad bajará 'ligeramente' bajando un 20% del ancho de banda? Anda ya, bajará un mucho.. Stat-mux ya se usa actualmente, así que no mejorará nada.
Estamos en 2024, y la mayoría de tvs de la gente normal son grandes, se van a notar la pixelación y artefactos de nuevo. Tal vez en 2010 cuando las teles eran de 32'' o 37'' a lo sumo no importaba tanto, pero hoy sí.

Esta reducción sólo sería tolerable si no tocaran el bitrate de los canales generalistas y redujesen de los canales residuales que no ve ni cristo: Neox, Nova, FDF, A3S, Divinity, Dkiss, Ten, BeMad, RMad, Boeing, Disney.. que quiten de ésos para hacer sitio al 5 canal del mux.

Y por supuesto, sería tolerable si sustituyesen todos los generalistas por UHD escalados con mayor calidad. Metiendo 4 en el RGE2 suponiendo el escenario 3a a 37 Mbps, que lo dudo pues si Italia no lo ha hecho ¿nosotros si?, 8-9 Mbps por canal puede ser suficiente para escalado si se hace bien. Un escalado no necesita la resolución 4k, el encoder puede ser más eficiente y ganar calidad de imagen respecto al HD actual. Si meten LA1 UHD, La2 UHD, Tele5 UHD y A3 UHD, nos faltarían Cuatro y La Sexta UHD para compensar. Por eso yo abogaba que los metan en el canal de pruebas UHDSpain para que al menos gran parte del país los puedan ver y así ya tendríamos todos los generalistas. UHDSpain es un consorcio para promover el UHD en el que están A3Media y Mediaset. ¿qué leches hace una copia de La1 UHD y 6 Mbps vacíos sin utilizar?

[josezkaos]

Insisto, la calidad se verá ligeramente degradada, y no será algo traumático.

También el 20% de 5 céntimos es 1, y si nos quedamos sólo con 4 por supuesto que hay una pérdida y no es de agrado que ocurra, pero no es traumática tampoco.

Si lo que hablamos es de buscar la excelencia en imagen de un Bluray en la TDT pues partimos ya mal, porque esa calidad ni está ni estará en plataformas de difusión.

Contextualicemos todo en que este es un proceso temporal, este ajuste no se quedará así para siempre, y este no es el peor de los escenarios en absoluto que podrían haberse dado.

[najabi]

Disculpa, pero esa comparación de los 5 céntimos es ridícula.
Todo avance que suponga un paso para atrás en calidad de imagen para 25 canales es inaceptable, más aún cuando la calidad de los nuevos canales UHD como La1 UHD es inferior al equivalente HD actual. Además, no va ser temporal, quedan unos cuantos años para quitar DBV-T y mudar todo a DVB-T2.
Estamos en 2024, yo no busco calidad blu-ray que es de 20 Mbps de media de un formato que apareció en 2006, hace 18 años, sino de 5 en lugar de 4, un 20% de diferencia a estos bitrates es mucho.
La TDT tiene que dar la calidad que un televisor HD es capaz de dar, tiene que proporcionar excelencia y aprovechamiento del medio adecuado a los tiempos, cuando se están vendiendo televisiones 4k de 55'' pulgadas de media, y no manchas de imagen con detalle de cera, cuando la calidad de imagen que obtienen las cámaras en los estudios de televisión o el contenido de los programas pregrabados es perfecta.

A 4 Mbps nos estamos acercando a bitrate de streaming gratuito, youtube a 2160p emite vídeo a 3Mbps en VP9. El bitrate de streaming es mucho más costoso que el de radiodifusión, que es 'gratuito' y emite para infinitos receptores. Las plataformas de pago como Netflix ofrecen un bitrate bastante mayor. La tdt, con la última tecnología de difusión y codecs ¿va a ser superada por el streaming?

[pat]

estoy de acuerdo contigo en que no se pueden perder megas por canal. dicho esto, yo veo mejor la 1 uhd que la 1 hd, a pesar de todo.