El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Teletexto]

A primera vista, entre los 36.50 Mbps del de Italia y los 32 del de pruebas en España hay un trecho. Cabe suponer que si el UHD Spain lleva ya varios años así, lancen el RGE2 igual, teniendo en cuenta que pasará de ser local a estatal, y por tanto más a asegurar la cobertura. No van a arriesgarse por ganar unos Mbps, ya que está visto que la calidad no les interesa, si no es para apretar más.

UHD Spain va en: DVB-T2, PP7, 8 MHz, 32k-ext, GI 1/128, 64-QAM, 3/4. Unos 33.7 Mbit/s.

Como las señales de los pocos emisores no se solapan, utilizan el Intervalo de guardia mínimo 1/128 (8,4 km). Para RGE2 tendría que ser GI 1/16 (67 km). Aún así llegarían a unos 32 Mbit/s sin tener que reducir la cobertura comparado con lo que RGE2 tiene ahora. Con tres UHD y las radios sería parecido a la calidad de La1 UHD ahora.

Sobre el estudio demográfico de aparatos, se supone que la compatibilidad en Italia será por factores socioeconómicos similar a la nuestra. Me pregunto cómo hacen la deducción del 25% de aparatos no compatibles al 35% de hogares sin ninguno compatible. De cualquier manera van a dejar a esa gente sin la mayor parte de canales de ese mux, excepto 4 que están replicados en RAI-A (Rai 1, Rai 2, Rai 3 y Rai News). Para eso, ¿qué diferencia hay entre migrar todo y migrar solo un mux? Si van a subvencionar un decodificador, que sea para todos los canales.

Los programas que sólo van en DVB-T2 son poco vistos. Hay alternativas fáciles en el satélite y por internet. No es lo mismo migrar los programas principales que unos que los ve muy poca gente.

Por cierto, según digital bitrate, la frecuencia de RAI-A es 650 MHz y RAI-B DVB-T2 626 MHz. ¿Por qué en las capturas de los analizadores ambos canales marcan 626 Mhz?

Es un antes y después del canal 40, RAI-B. Primero el 27 de agosto como DVB-T y después el 28 de agosto como DVB-T2. Una comparación directa de lo mismo en la que se ve muy claro que unos cuantos que recibieron DVB-T sin problemas ahora no pueden recibir DVB-T2 por necesitar una calidad de señal mejor que para ver DVB-T.

Y por último, cuesta creer que emitan en el mux nuevo 11 canales en definición SD con HEVC, eso es un anacronismo, no tiene ningún sentido. Aparte que están usando una media de 3 Mbps para el HD, excepto Rai 1 que son 6 Mbps y ese sí se verá bien. 3 Mbps en HEVC será más o menos equivalente a nuestros 4.5 Mbps en H264, dudo que den mejor calidad.

Yo cuento 14 programas HD, 3 SD y uno UHD en ese MUX.

[Alexpotterweb4k]

Najabi, yo atrasaría a 2026 y así de tiempo a haber hasta un 78% de tv con dvb-t2 antes de hacer este 1° cambio chapuza para luego dejar hasta 12 meses después y puedan ser un 86% para hacer ese cambio final + 3 meses posteriores y lo suyo sería que hicieran retoques al t2 para que aquí pueda dar muxes de 36,10Mbps que limitar a 35,90Mbps o si puede ser algo más y tener la misma fuerza que ahora o un poco más, mejor, así la chapuza UHD sería a 8,2Mbps cada uno de los 4 canales y habría 5 canales HD con bitrate fijo de 6,5Mbps y con ponerlos solo con H264, suficiente para la mayoría de los espectadores. Ya que se puede hacer stat mux y con que vayan llegando a un tope de 6,8Mbps suficiente calidad.

Ahora si diesen para los UHD a 8,6Mbps serían los otros de 6,8Mbps y no haría falta stat mux ni H265, salvo para el RGE2 y habría buen bitrate para el audio de cada canal.

Teletexto, van a ser 4 canales UHD, así de chapuzas y con asegurar misma cobertura y 8,6Mbps cada canal UHD tocando cosas, suficiente.

[najabi]

Yo cuento 14 programas HD, 3 SD y uno UHD en ese MUX.

Yo cuento exactamente 8 canales HD, 9 en SD (de los cuales 7 son de radio con cortinilla estática de vídeo y 2 normales) y uno en 4k.
En realidad en ese mux sólo hay dos canales únicos: RTV San Marino en SD y Rai Radio 2 Visual en HD, este último un canal suyo de radio con imagen de cabina. Dos canales minoritarios.
Lo que se deduce de ese mux DVB-T2 es que es básicamente de prueba: 7 canales HD están duplicados en otros muxes, el 4k es una cortinilla test a 0.2 Mbps y el resto son emisoras de radio duplicadas con cortinilla de video y los dos canales únicos minoritarios anteriores: no ofrece nada de momento. Es una excusa para probar su cobertura y el códec H265.
Al menos el RGE2 que plantea España es para dedicarlo a tres canales UHD simulcast escalados nuevos.

Los programas que sólo van en DVB-T2 son poco vistos. Hay alternativas fáciles en el satélite y por internet. No es lo mismo migrar los programas principales que unos que los ve muy poca gente.

Si hay alternativas fáciles en Italia, las hay igualmente en España: la mayoría de proveedores de internet facilitan decodificadores gratuitos por HDMI con la tdt incluida, y estos sirven para todos los televisores antiguos.
Y además si en Italia subvencionan decodificadores clásicos de antena para aquellos sin decodificador de internet, ¿cuál es el problema para migrar todo a DVB-T2? Es cuestión de acotar un porcentaje "viable".
En mi opinión el gobierno debería promover estas dos cosas: negociar con los proveedores de internet la inclusión de un decodificador gratuito y acordar con empresas de telecomunicaciones las especificaciones para un decodificador UHD universal de antena con salida compatible HD por HDMI.
Esto facilitaría enormemente la transición de la tdt a UHD sin necesidad de malgastar el ancho de banda en simulcasts. Ése es el verdadero quebradero de cabeza del aprovechamiento del ancho de banda: el HD actual va a tener que convivir con simulcasts en UHD que ocupan el triple, lo cual limita su calidad de imagen. No lo solucionas con ganar 2 Mbps para un mux DVB-T2. Cuando migren todo a T2/H265 van a sacar un canal UHD adicional por mux: 8 o 9 en total a 10 Mbps más los HD en H265 a 3-4 Mbps: insuficiente para el tamaño de las tvs actuales y futuras. El HD necesita más bitrate para asegurar la calidad. Si no, se va a repetir el pasado: el UHD se verá regular y los HD también, como el SD y el HD de 2010 a 2024. Ya se ha visto que tanto Francia como España han destinado inicialmente 15 Mbps a sus canales UHD: ellos para las olimpiadas de Paris y nosotros en el mundial de Catar. La1UHD a 9 Mbps no tiene suficiente calidad para 4k nativo: se ha visto en las retransmisiones.

Idealmente los canales por tdt sólo emitirían en un formato: 4k o HD a su elección, y se asegura la compatibilidad con un decodificador universal de antena o el de los proveedores de internet. Al final, la tdt necesita a internet como backup. A día de hoy es un servicio básico como la luz y el agua. Y si un hogar tiene varios televisores viejos repartidos por distintas habitaciones o en segundas residencias, pues un decodificador de 20€ para cada uno es la solución, igual que en el apagón de 2010.

[TnT]

Por cierto, según digital bitrate, la frecuencia de RAI-A es 650 MHz y RAI-B DVB-T2 626 MHz. ¿Por qué en las capturas de los analizadores ambos canales marcan 626 Mhz?

Porque es una captura del antes del cambio a DVB-T2 y otra después. El mux ya existía, pero emitía en DVB-T.

[najabi]

Buenas, me gustaría preguntar a los expertos que trabajan en televisión si hay algúna etapa de producción en que se trabaje en progresivo, de cara a cómo se haría la transición a este formato. En cuanto a grabaciones de estudio, tanto directos como diferido, ¿las cámaras graban y emiten siempre en entrelazado?
Sobre producción externas de programas que se compran, por ejemplo 'Volando Voy', se ¿graban, editan y distribuyen en entrelazado? ¿No lo graban y editan en progresivo para compatibilidad futura?
Respecto a la ingesta en realización, previsualización y distribución a Cellnex para radiodifusión, ¿se hace también todo en entrelazado?. ¿Está la realización hoy preparada para progresivo?
¿Cuál es el principal escollo para trabajar todo en progresivo: las cámaras, los cables SDI, los equipos de edición, los equipos de realización, la distribución?
Porque podrían trabajar todo en progresivo ya para el futuro y luego Cellnex entrelazar para radiodifusión, ¿no?
En algún momento se tendrá que pasar a progresivo, digo yo, antes que el UHD. Si la intención es migrar a DVB-T2 y H265, convendría trabajar ya todo en progresivo para no tener que desentrelazar en la compresión final e inventar líneas.

Por ejemplo, La1UHD idealmente no tendría que necesitar desentrelazado si se trabajara todo en progresivo, lo cual se aprovecharía para mayor calidad de imagen.

[charles100]

A raiz de escuchar a unos que no se pueden mencionar aqui Television Abierta (una asociacion que involucra tv publicas y privadas y diferentes empresas para el transporte, difusion e instalacion) han publicado unas alegaciones que se pueden consultar en su web sobre este tema.

A lo principal en este tema dicen que sea un cambio en 2 fases, la primera solo el RGE2 y luego el resto. Y de cara a esa segunda fase se haga un balance anual de receptores UHD y establecer un minimo para activar esta fase


Añado tambien que esto evidencia que si esta haciendo un trabajo y es posible que en breve en el consejo de ministro haya alguna novedad, maxime cuando el ministro que se iba encargar de esto esta de salida y creo que para la semana aun va estar en el consejo de ministros que seria su ultimo.

[juanralvaro]

Y a partir de ahí que ese Real Decreto sea remitido al Congreso y allí comience el plazo público de alegaciones (y ya, luego, su recorrido parlamentario en Congreso, Senado y ante el presumible rechazo de éste por lo de colar Prisa, de nuevo Congreso para su aprobación definitiva).

En el mismo sitio también han manifestado que en el mux UHD habrá sólo un canal de TVE, uno de Atresmedia y uno de Mediaset, siendo estos dos últimos refritos de lo que tengan en 4K (lo cual suponen que obligará a TVE a hacer lo mismo).

[charles100]

No, esto es Real Decreto y no tiene que ir al Congreso. Cosa distinta es que fuera Real Decreto Ley.

En breve se supone que el consejo de ministros tiene que aprobar el anteproyecto y a partir de eso lanzar la consulta publica abierta a todo el mundo. Esos entiendo que entraron al ser alguien afectados por el tema y por eso hubo aquella reunion previa de hace unas semanas y de lo que saco noticia Expansion.

[juanralvaro]

Lógicamente no quieren muchos cambios de frecuencias porque a cada cambio pierden audiencia. Y también supone ese medio que es un poco un acuerdo cadenas-gobierno para que las primeras acepten pulpo aka Prisa como animal de compañía a cambio de que el segundo les renueve la licencia, que es año de renovación.

[josezkaos]

Añado tambien que esto evidencia que si esta haciendo un trabajo y es posible que en breve en el consejo de ministro haya alguna novedad, maxime cuando el ministro que se iba encargar de esto esta de salida y creo que para la semana aun va estar en el consejo de ministros que seria su ultimo.

El Ministro saliente seguramente esté entre poco y nada involucrado en este asunto, y el entrante estará en la misma línea.

Las involucradas realmente son las subdirecciones, que estan formadas por perfiles técnicos, y este asunto en concreto lo ha liderado, y lo seguirá liderando, el Subdirector General de Espectro Radioeléctrico, que es el que seguirá avanzando y el que le resumirá al Ministr@ de turno en qué consiste y cómo comunicarlo en Consejo de Ministros en su momento.

Y eso lo indicó básicamente FENITEL en X.com:

https://x.com/FENITEL_ES/status/1816037174334079455

[charles100]

Mi comentario no iba tanto por la involucración sino de manifestaciones públicas/venderlo

[charles100]

De todas formas al final si dejo el cargo de ministro hoy ya, dije eso ayer porque el otro dia me parecio leer que no iba dejarlo hasta el dia 12 y por lo tanto si iba en el consejo de la proxima semana.

[najabi]

A raiz de escuchar a unos que no se pueden mencionar aqui Television Abierta (una asociacion que involucra tv publicas y privadas y diferentes empresas para el transporte, difusion e instalacion) han publicado unas alegaciones que se pueden consultar en su web sobre este tema.
A lo principal en este tema dicen que sea un cambio en 2 fases, la primera solo el RGE2 y luego el resto. Y de cara a esa segunda fase se haga un balance anual de receptores UHD y establecer un minimo para activar esta fase

Este es el documento de Televisión Abierta: un borrador para el nuevo Plan Técnico Nacional para la evolución a DVB-T2 y HEVC:
https://televisionabierta.es/wp-content ... T-vDEF.pdf

En resumen, además de lo que comenta el compañero, hablan de promover el UHD tanto en simulcasts como en contenido nativo, dotando a los radiodifusores de herramientas. También habla de "reafirmar la certidumbre del espectro actual de 470-694MHz que permita hacer emisiones en UHD hasta, al menos, 2040", por lo que no se esperan más dividendos de telefonía móvil. Otro punto sería fomentar la innovación de emisiones de prueba 5G-broadcast (emitir la tdt para móviles o pinchos HDMI para tvs que darían cobertura a teles antiguas) y el 'UHD-evolutivo', que no sé lo que es. Según parece, la prioridad es el UHD, no habla nada del HD a HEVC o progresivo.

Respecto a sonido hablan de aplicar el estándar europeo de nivelación de volumen EBU-128, que al parecer aún no se aplica en todas las cadenas. Yo leí en alguna parte que algunas como el canal 24h o La2 ya lo hacen. Si os dais cuenta, el volumen de estos canales casi siempre es inferior a las privadas, lo que sugiere que estas últimas siguen maximizando el volumen mientras que al parecer Rtve ya lo aplica.

[josemr]

En el mismo sitio también han manifestado que en el mux UHD habrá sólo un canal de TVE, uno de Atresmedia y uno de Mediaset, siendo estos dos últimos refritos de lo que tengan en 4K (lo cual suponen que obligará a TVE a hacer lo mismo).

Esto cuadra mucho más que lo hablado hace un mes, mux de 30mbs a 3 servicios y solo contenidos nativos (en bucle más directos). Así sí se hacen las cosas, sin embargo obliga a recuperar TVE UHD, al cual entiendo reutilizaran parte de las licitaciones (porque el reescalador tendrán que quitarlo).

Por otra parte que pretendan la renovación perpetua per se de la oferta una década más no debería ser así. Se debería volver a subastar los MPE1/2/3 y exigir un mínimo de compromisos (dar espacio a determinadas temáticas -volviendo al modelo generalista pre <2010-, más producción propia nacional -y nada de ir de madrugada-, más calidad técnica -especialmente de sonido-, limitar a 5 programas el máximo que puede operar un grupo, limitar el access por escrito, etc), por soñar que no quede.

[pat]

hoy la vuelta llega a moncalvillo,donde el repetidor.podian aprovechar para activar un nuevo mux