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El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

Un espacio para hablar sobre la TDT nacional en abierto, por Internet...
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najabi
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Retirar canales - Radio en la TDT

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Mensaje por najabi » 14 Ago 2024, 13:01

Alexpotterweb4K escribió: ↑13 Ago 2024, 16:47 A ver, si la gente se compra las tv actuales para poder ver la TDT con mayor calidad o simplemente poder verla, pero quitar canales no es ni debería ser una opción por que se quita segun que canal unas 4 series, digamos que Real Madrid tv sería el único eliminable y sustituible con el nuevo canal HD y ya. En cuanto los UHD en mi opinión solo hacen falta 3 y como dije van a querer de 4 a 6 canales UHD, pero eso se soluciona invirtiendo en darle mas cobertura al mux de pruebas y hacerlo oficial separando los canales UHD en ambos muxes y dejando la TDT preparada para un futuro cambio a todo UHD pero para 2031 para asegurar remasterizaciones 4k de series USA, Turcas y dibujos 3D para poder estar en la misma variedad actual pero a 4k.
Sobre quitar canales versus comprometer la calidad: La TDT es un servicio de interés general para audiencias mayoritarias. Hay varios canales que no lo son: No nos interesa al conjunto de la sociedad española el canal RealMadridTV, no debería ocupar ancho de banda público para ver continuamente repeticiones de partidos de Champions pasadas, para eso está YouTube. GolPlayTV: lo mismo, es un canal de interés cuestionable de MediaPro, una empresa participada en un 85% por SouthWind, con un 8% propiedad de sus fundadores. ¿Un canal nacional para ver partidos en diferido que no interesan a nadie y El equipo A?

Sobre número de canales UHD: Se necesitan los 4 de las privadas para compensar la pérdida de calidad de los HD equivalentes, y a un bitrate generoso. Esto solo lo puedes hacer con dos múltiplex DVB-T2 estatales: RGE2 y el de pruebas, cambiando la licencia. Meter Antena3 y Tele5 es como en 2010 en HD.

El que esperes a 2031 para tener todo el contenido remastrizado a 4k es una quimera: no lo va a estar. Se producirá más en 4k y ya. Pero el cambio no va a ser total, tienes que pasar por el escalado. Las cadenas no tienen prisa por mudarse a 4k, hasta que no le pongas el canal no van a invertir en equipamiento, y van a estirar el HD todo lo que puedan.
albertito69 escribió: ↑13 Ago 2024, 16:59 Por otro lado si quieren pasar el RGE2 a DVB-T2 para finales de año, es evidente que Cellnex ya tiene que tener todo o casi todo preparado y supongo que le darán un ancho razonable al Mux de 38/40 Mbps para meter 4 canales UHD.
Si Francia, que es un país más plano que España y tiene el DVB-T2 a 34 Mbps, nosotros que lo tenemos a 32 no creo que lo podamos estirar a 38-40.
Además, ¿qué necesidad de comprometer la recepción? ¿No es más fácil habilitar más muxes como el pruebas? Al parecer hay más muxes sin usar de DATA TEST con capturas de teletienda. Seamos sensatos: A el gobierno no le interesa la calidad de imagen, ni discrimina entre canales generalistas o minoritarios, le interesa usar los muxes justos para una calidad mínima, y si ha elegido meter un canal nuevo es porque no le importa meter 5. El que estén ahora a 4 es temporal por haber retirado los SD.
Teletexto escribió: ↑14 Ago 2024, 07:43 Las radios así o así son ilegales en la TDT. El plan técnico es muy claro. Habla de:
La Corporación de Radio y Televisión Española explotará la capacidad del múltiple digital de cobertura estatal RGE1 y tres cuartas partes de la capacidad del múltiple digital de cobertura estatal RGE2 para la prestación del servicio público de comunicación audiovisual televisiva.
Las radios tienen que ir en DAB+ si no les vale con la FM. Con que no les pongan una imagen HD para convertirlos en un servicio televisivo, no tienen nada que buscar en la TDT. Pero así se pasarían del límite de 4 programas HD por múltiple. A lo mejor en el RGE2 en DVB-T2 pondrán 4 UHD y 4 radios con una imagen HD en HEVC. Con el problema de que RGE2 sólo tiene una versión estatal. En fin, es un camino equivocado las radios en la TDT. Hace años tenía sentido. Hoy hasta los abuelos aprenden manejar un altavoz de Google, Alexa o parecido para que les ponga su radio preferida.
El plán técnico no es la biblia, lo pueden cambiar mañana. Es un documento descriptivo. También dicen 4 canales por mux, y van a ser 5...

Sobre la radio en la TDT: es un servicio útil y conveniente en el hogar. La tv es el centro multimedia donde poner la radio y con posibilidad de buena calidad de sonido. Las radios FM caseras están en peligro de extinción. DAB+ es basicamente para los coches nuevos. Ocupan un bitrate fraccional respecto a los canales de vídeo, y lo pueden dejar en el mismo mux o distribuirlo como quieran.

La calidad de las emisoras de radio españolas por internet es pobre, mp3 a 64 kbps en general. La tdt soporta perfectamente EAC-3 o MPEG-4 AAC con fantástica calidad, como Radio Clásica o Radio 3. Esas no las tienes así por internet, y no necesitas Alexa, las pones con el mando a distancia de la tele. Lo que deberían hacer es migrar todas de MPEG-2 (MP2) a AAC como en Cataluña.
Última edición por najabi el 14 Ago 2024, 23:35, editado 1 vez en total.
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Grimmer
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Grimmer » 14 Ago 2024, 14:18

Siempre me fascina las ganas de cerrar RMTV por parte de muchos cuando es el canal temático que más horas de directo produce a la semana.

Mucho más útiles los canales que solo necesitan un empleado que controle la playlist, sí.
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salido231
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por salido231 » 14 Ago 2024, 14:29

Chapuza tras chapuza, no aprendemos en este país.
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visconti
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por visconti » 14 Ago 2024, 14:54

Ahora que habíamos recuperado calidad con la ansiada eliminación de los SD ,toma retroceso para años ,es acojonante.
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Alexpotterweb4k

Re: Retirar canales - Radio en la TDT

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Mensaje por Alexpotterweb4k » 14 Ago 2024, 15:03

najabi escribió: ↑14 Ago 2024, 13:01
Alexpotterweb4K escribió: ↑13 Ago 2024, 16:47 A ver, si la gente se compra las tv actuales para poder ver la TDT con mayor calidad o simplemente poder verla, pero quitar canales no es ni debería ser una opción por que se quita segun que canal unas 4 series, digamos que Real Madrid tv sería el único eliminable y sustituible con el nuevo canal HD y ya. En cuanto los UHD en mi opinión solo hacen falta 3 y como dije van a querer de 4 a 6 canales UHD, pero eso se soluciona invirtiendo en darle mas cobertura al mux de pruebas y hacerlo oficial separando los canales UHD en ambos muxes y dejando la TDT preparada para un futuro cambio a todo UHD pero para 2031 para asegurar remasterizaciones 4k de series USA, Turcas y dibujos 3D para poder estar en la misma variedad actual pero a 4k.
Sobre quitar canales versus comprometer la calidad: La TDT es un servicio de interés general para audiencias mayoritarias. Hay varios canales que no lo son: No nos interesa al conjunto de la sociedad española el canal RealMadridTV, no debería ocupar ancho de banda público para ver continuamente repeticiones de partidos de Champions pasadas, para eso está YouTube. GolPlayTV: lo mismo, es un canal de interés cuestionable de MediaPro, una empresa participada en un 85% por SouthWind, con un 8% propiedad de sus fundadores. ¿Un canal nacional para ver partidos en diferido que no interesan a nadie y El equipo A?

Sobre número de canales UHD: Se necesitan los 4 de las privadas para compensar la pérdida de calidad de los HD equivalentes, y a un bitrate generoso. Esto solo lo puedes hacer con dos múltiplex DVB-T2 estatales: RGE2 y el de pruebas, cambiando la licencia. Meter Antena3 y Tele5 es como en 2010 en HD.

El que esperes a 2031 para tener todo el contenido remastrizado a 4k es una quimera: no lo va a estar. Se producirá más en 4k y ya. Pero el cambio no va a ser total, tienes que pasar por el escalado. Las cadenas no tienen prisa por mudarse a 4k, hasta que no le pongas el canal no van a invertir en equipamiento, y van a estirar el HD todo lo que..
A ver, yo creo que ese y tal vez Ten serían reemplazables, aunque Ten podría servir con más programación latina y por ahí veo yo que no hace falta añadir un canal que chupe más bitrate, solo ese hueco. Y digo 2031 por que las remasterizaciones 4k de cine va por un lado (en 2026 habrá bastantes), las de series van por otro y si se ponen puede haber para seguir emitiendo en una tdt UHD y actualizar equipamiento para producir va por otro y en total para 2031 sería más factible que haya avanzado bastante el contenido 4k como para cambiar a tdt 4k por completo, digo yo.
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josemr
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por josemr » 14 Ago 2024, 17:53

Las radios queriendo pueden decir que se van a DAB+/HbbTv, pero ahora mismo son el menor de los problemas.

albertito69 escribió: ↑13 Ago 2024, 16:59 Por otro lado si quieren pasar el RGE2 a DVB-T2 para finales de año, es evidente que Cellnex ya tiene que tener todo o casi todo preparado y supongo que le darán un ancho razonable al Mux de 38/40 Mbps para meter 4 canales UHD.
Las pruebas de UHD Spain indican lo contrario, de ahí que temamos lo que va a pasar. Vale que pueden subir el espacio, pero aún así seguirian teniendo menos 10mb cada canal, nada que ver con La 1 UHD, ni el extinto TVE UHD. Para tener una calidad mínima con olgura el límite debe ser 3UHD y no 4UHD.

No tiene sentido comernos una década de simulcasts SD-HD, para cuando por fin tenemos un HD mínimo este nos dure solo un año. Otra vez nos vamos a comer simulcast (y de garrafón) más de media década, porque no va a haber parque suficiente y todos lo sabemos.
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jonny
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por jonny » 14 Ago 2024, 18:49

A mí lo que me llama la antencion es que dice en la noticia que según por ley solo puede haber cuatro canales en los muxes, así que se inventan un persmiso especial y se acabó, entonces para qué está la ley?
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por manuelj_baeza » 14 Ago 2024, 18:51

No es tan fácil eso de subir el "espacio" para aumentar la tasa binaria de capacidad de un mux, ni en DVB-T ni en DVB-T2.

Para que nos hagamos a la idea, en DVB-T tenemos ahora una configuración de un intervalo de guarda de 1/4, modulación 64QAM y un nivel de protección de 2/3 para tener una tasa binaria de 19,9 mb/s. Pongamos que uno de los emisores potentes como Torrespaña del RGE2 tenga ahora unos 4kW nominales para luego conseguir los alrededor de 15 y pico de PRA que tiene asignados. Pues bien, para conseguir unos 22,3 mb/s a un 3/4 de protección haría falta unos 4,5kW nominales y para conseguir unos 24,8 mb/s a 5/6 harían falta unos 5kW al menos, además de estudiar bien el nivel de interferencias en la zona.

Otros diréis que se puede variar el intervalo de guarda a 1/8, pero esto hace que la red sea más MFN aún, por lo que se optimiza menos el espectro y se requiere aún más frecuencias disponibles, ya que al cambiar a un intervalo de guarda incrementándolo la sincronización es más crítica y reduce la zona concreta en la que se pueden poner repetidores SFN para cubrir sombras dentro de la zona técnica ya que, más allá de cierta distancia la interferencia puede ser destructiva anulando señal por desincronización en la red.

Ahora bien, el reto de esto es ahora cómo pasar el RGE2 de DVB-T a DVB-T2. Primero recordar que el RGE2 es una de las redes de mayor cobertura de España, por ser un RGE, aunque el RGE1 tenga algunos más repetidores al llevar más años implantado. Por otro lado, aquí hay gente que se piensas que los emisores tienen un botón DVB-T y otro DVB-T2 y que basta con darle al botón y ya está: Pensar esto es una auténtica barbaridad. Primero que habrá que ver si los equipos son compatibles con DVB-T2, luego adaptarlos, luego ver si hay que ajustar potencias.... no es lo mismo una modulación 64QAM que una a 256QAM. Esto ya se está viendo con los 4k Test donde muchas instalaciones reciben bien los DVB-T y los DVB-T2 les cuesta o dan fallos, microcortes, etc.

En DVB-T2 hay que mantener el ancho de 8mhz de la señal, pero luego sería deseable ver si se puede usar unos intervalos de guarda más cortos que minimicen problemas en red SFN, como 1/8, pero siempre 1/4 dará menos problemas en la red. La modulación 256-QAM ofrece mayor eficiencia de transmisión y aumenta significativamente el ancho de banda del canal. El FEC (nivel de protección) se podría ajustar a 3/4 y de esa manera se podría obtener una tasa binaria de 40,8 mb/s por mux, pero todo esto, siempre con la premisa de que la red sea compatible porque, de no ser así, requeriría de ajustes de potencia e incluso de sistemas radiantes para mantener la red con la cobertura más óptima y correctamente sincronizada.

Al final la teoría suele diferir algo de la práctica y esto realmente quien solo lo sabrá es Cellnex. Otra cuestión que no se ha hecho en las pruebas 4k Test, por falta de disponibilidad de espectro, es que no se ha probado su comportamiento en redes SFN similares a las que tenemos con DVB-T. Eso hubiera estado muy bien y hubiera sido muy útil para valorar estas acciones futuras.
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najabi
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por najabi » 14 Ago 2024, 22:52

Grimmer escribió: ↑14 Ago 2024, 14:18 Siempre me fascina las ganas de cerrar RMTV por parte de muchos cuando es el canal temático que más horas de directo produce a la semana.
¿Y para qué quiero ver yo un partido del filial del RealMadrid o de alevines, si yo no vivo allí? Que lo pongan en la comunidad de Madrid.
Para ver dos tíos hablando delante de un monitor lo veo por YouTube. Y los de la champions repetidos pues ya cansa..
Alexpotterweb4k escribió: ↑14 Ago 2024, 15:03 A ver, yo creo que ese y tal vez Ten serían reemplazables, aunque Ten podría servir con más programación latina y por ahí veo yo que no hace falta añadir un canal que chupe más bitrate, solo ese hueco.
Si por mí fuera quitaría todos excepto BeMad por el cine clásico y los infantiles. Entiendo que esos canales muevan la economía y el gobierno gane con ellos, pero GolPlay? FDF? Neox? 0.1% de audiencia.
Alexpotterweb4k escribió: ↑14 Ago 2024, 15:03 Y digo 2031 por que las remasterizaciones 4k de cine va por un lado (en 2026 habrá bastantes), las de series van por otro y si se ponen puede haber para seguir emitiendo en una tdt UHD y actualizar equipamiento para producir va por otro y en total para 2031 sería más factible que haya avanzado bastante el contenido 4k como para cambiar a tdt 4k por completo, digo yo.
Las remasterizaciones 4k de cine es un nicho de los discos Blu-ray físicos. Solo sacan títulos selectos los grandes estudios de Hollywood para vídeo doméstico, y sólo tienen sentido con su bitrate alto. Por streaming sólo tienen capacidad gigantes como Netflix en series o títulos propios y poco más.
El cine comercial es 2k, y el 80% de las películas digitales se graban con la Arri Alexa, que es en general ~2k. Este año han sacado la Alexa 4k con HDR.
El formato de distribución de las películas en televisión es 1080i, y ése va a ser el estándar por muchos años todavía, porque la capacidad del HD todavía no la hemos aprovechado, y es de disponibilidad total. No estimo que las televisiones reciban distribución de películas en calidad 4k hasta dentro de unos cuantos años, primero porque las películas genéricas actuales no tienen máster en 4k.
Series propias de las cadenas estatales, documentales de La2 o tipo Callejeros tal vez rueden en 4k, pero les llevará tiempo igual que les llevó pasar cámaras SD a HD. 2031 todo 4k por completo? Tengo dudas. En 2026 empezarán dos o tres simulcasts escalados con calidad dudosa. Hasta 2016 o así no fue todo en HD desde 2010 que empezó.
Última edición por najabi el 14 Ago 2024, 23:33, editado 1 vez en total.
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por charles100 » 14 Ago 2024, 23:09

jonny escribió: ↑14 Ago 2024, 18:49 A mí lo que me llama la antencion es que dice en la noticia que según por ley solo puede haber cuatro canales en los muxes, así que se inventan un persmiso especial y se acabó, entonces para qué está la ley?
Realmente no es una ley sino norma administrativa mas bien. Y obviamente todo se puede cambiar mediante los cauces establecidos o redactar uno nuevo, y a ver no creo que con el antecedente de hace 10 años vayan hacer las cosas mal y es de suponer que modificaran al menos ese plan para amplicar a 5 canales por mux como hacer un concurso para el nuevo canal que eso si esta regulado por ley.
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Grimmer » 15 Ago 2024, 00:04

najabi escribió: ↑14 Ago 2024, 22:52 ¿Y para qué quiero ver yo un partido del filial del RealMadrid o de alevines, si yo no vivo allí? Que lo pongan en la comunidad de Madrid.
Para ver dos tíos hablando delante de un monitor lo veo por YouTube. Y los de la champions repetidos pues ya cansa..
Pues lo mismo que para qué quiero ver yo la 152ª reposición de Bones o a Jorge Javier/Sonsoles entrevistando ancianas. Con la diferencia de que RMTV (y JJ/Sonsoles para ser justos, pero no Bones) crea empleo.
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por emulajavi » 15 Ago 2024, 00:21

manuelj_baeza escribió: ↑14 Ago 2024, 18:51
Ahora bien, el reto de esto es ahora cómo pasar el RGE2 de DVB-T a DVB-T2.
¿No sería más sencillo extender la cobertura del RGE-T o mux técnico que ahora usa UHD Spain a toda España y meter ahí canales UHD para las privadas y dejar el RGE 2 y todos los demás como están?

Con 8 muxes en vez de 7 se podría hacer una transición mucho más tranquila y por fases a DVB-T2 sin tener que andar metiendo cinco canales por mux al haber tenido que cambiar el RGE2 a DVb-T2 por añadir una privada más.
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por manuelj_baeza » 15 Ago 2024, 00:31

No es posible. Son licencias TDT local temporales limitadas a capitales y grandes núcleos porque no hay más espectro disponible para extender su cobertura a más población.
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por Alexpotterweb4k » 15 Ago 2024, 00:53

najabi escribió: ↑14 Ago 2024, 22:52
Alexpotterweb4k escribió: ↑14 Ago 2024, 15:03 Y digo 2031 por que las remasterizaciones 4k de cine va por un lado (en 2026 habrá bastantes), las de series van por otro y si se ponen puede haber para seguir emitiendo en una tdt UHD y actualizar equipamiento para producir va por otro y en total para 2031 sería más factible que haya avanzado bastante el contenido 4k como para cambiar a tdt 4k por completo, digo yo.
Las remasterizaciones 4k de cine es un nicho de los discos Blu-ray físicos. Solo sacan títulos selectos los grandes estudios de Hollywood para vídeo doméstico, y sólo tienen sentido con su bitrate alto. Por streaming sólo tienen capacidad gigantes como Netflix en series o títulos propios y poco más.
El cine comercial es 2k, y el 80% de las películas digitales se graban con la Arri Alexa, que es en general ~2k. Este año han sacado la Alexa 4k con HDR.
El formato de distribución de las películas en televisión es 1080i, y ése va a ser el estándar por muchos años todavía, porque la capacidad del HD todavía no la hemos aprovechado, y es de disponibilidad total. No estimo que las televisiones reciban distribución de películas en calidad 4k hasta dentro de unos cuantos años, primero porque las películas genéricas actuales no tienen máster en 4k.
Series propias de las cadenas estatales, documentales de La2 o tipo Callejeros tal vez rueden en 4k, pero les llevará tiempo igual que les llevó pasar cámaras SD a HD. 2031 todo 4k por completo? Tengo dudas. En 2026 empezarán dos o tres simulcasts escalados con calidad dudosa. Hasta 2016 o así no fue todo en HD desde 2010 que empezó.
Ni te enteras, si la remasterización es para el formato físico, pero con eso ya están remasterizadas y se pueden adquirir para su emisión 4k en canales UHD, si no tve no hubiese dicho que emitirían películas adquiridas en 4k, ¿entiendes?
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Re: El Gobierno planea migrar la TDT a DVB-T2 a finales de 2024 o principios de 2025 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

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Mensaje por albertito69 » 15 Ago 2024, 07:20

El tema es complicado, voy a poner un ejemplo.
Imaginemos la confluencia de 3 provincias y además en una hay una ciudad grande.
La banda UHF va del 21 hasta el 48

Provincia A
21 RGE 1
22 RGE 2
23 MPE 1
24 MPE 2
25 MPE 3
26 MPE 4
27 MPE 5
28 AUTONÓMICO
29 LOCAL

Provincia B
30 RGE 1
31 RGE 2
32 MPE 1
33 MPE 2
34 MPE 3
35 MPE 4
36 MPE 5
37 AUTONÓMICO

Provincia C
38 RGE 1....(Tercer Dividendo Digital)
39 RGE 2
40 MPE 1
41 MPE 2
42 MPE 3
43 MPE 4
44 MPE 5
45 AUTONÓMICO

Quedarían en teoría dos frecuencia libres
46 RGE T UHD SPAIN
47 LIBRE
48 LIBRE

Hacer un simulcast DVB-T/DVB-T2 es simplemente imposible.
Y si como todo parece que tendremos tercer dividendo para el principio de la próxima década, cualquier futuro Mux por encima del canal 38 no tiene sentido.
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