El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[manuelj_baeza]

Pero la EBU ya ha hecho calculos y analizado muchos flujos, y actualmente un canal FHD 1080/50i con H.264 con 4Mbps de "media" es suficiente. Pero esí sí, hay que gestionar los "picos" de hasta 8-9Mbps para que no se degrade la imagen.

De hecho, una de las de cosas que sí se han observado al cesar los SD en los mux de Atresmedia y Mediaset es que los picos máximos de las señales han aumentado hasta 8-9 y hasta 10 megas a veces.

[najabi]

Gracias Manuel y Jacinto por vuestra valiosa aportación.
Viene a confirmar lo que yo decía: el stat-mux es positivo y ventajoso casi siempre. Pero no va a compensar ~1 MB más disponible SIEMPRE por canal con 5 en vez de 4 canales. Además, poco importa porque RGE1, MP2 y MP3 ya usan stat-mux. Se verán siempre mejor 4 que 5 que es lo que yo vengo defiendiendo: no perder la calidad que tenemos ahora, con o sin stat-mux.

Ahora bien, unas matizaciones:

Por eso, aunque no siempre, la mayoría de las veces el statmux es más ventajoso que no usarlo y la respuesta nos la da la realidad, donde en la mayor parte de países se usa tanto en DVB-T como en DVB-T2.

Estoy de acuerdo, es más ventajoso que no usarlo, pero no siempre.

1) El buffer que se utiliza en DVB es mucho más pequeño que el que se utiliza en STREAMING. Por tanto, no es posible comparar lo que tú has aprendido de compresión con lo que es REQUISITO para un flujo DVB. Algunas de tus suposiciones no son aplicables a la TV.

El búfer es más pequeño pero existe, y algo ayudará. Yo no he dicho que sea el mismo del streaming. Además, en streaming se tiende a usar CBR porque no soporta búferes mayores que uno dado. VBR se usa en compresion de archivos para almacenamiento.

2) La base del stat-mux no es "robar" o "quitar" bitrate a nadie. La base es la "oportunidad" de poder "aumentar" el bitrate de un servicio porque no está siendo usando por otros.

"Robar o quitar" lo digo porque si no cedieran bits en ciertos momentos podrían verse mejor. Eso de que no está siendo usado por otros es discutible: habrá veces que sí, y habrá veces que no. Los bits casi siempre se pueden aprovechar para máxima fidelidad con el original excepto en imagen estática o muy simple, donde sí puedan sobrar. Si otro canal no alcanza a su mínimo de calidad va a pedir de los otros, pero puede que los otros pierdan algo al ceder en ese momento.

Cuando tú hablas de 6MBps de CBR para un canal, en realidad CASI NUNCA se está utilizando todo el bitrate. Cuando la secuencia es muy estática, entonces el compresor llena de padding muchos paquetes.

Yo pienso lo contrario: casi siempre se usa y se puede aprovechar el bitrate, especialmente a 3 Mbps con 5 por canal como vosotros queríais meter. ¿Cuántas veces es la imagen estática? Mucho menos tiempo del que es dinámica. Mira la publicidad y el movimiento complejo que tiene. Hay cantidad de movimiento casi siempre. ¿Cuando es estática? en un breve banner al final de medio segundo. Probablemente La1 HD a 6 Mbps pueda prestar a sus hermanos, y me parece bien. Pero esta ventana es OPORTUNISTA, sólo sirve en el preciso instante FINITO en el que dura el plano estático. En cuanto aparece movimiento, vuelve a chupar bitrate y YA NO LO PUEDE PRESTAR. Y cuando otro canal lo necesita, es en un intervalo PRECISO, que NO TIENE PORQUÉ coincidir con cuando lo ofrece el otro. Es más o menos una lotería. Pero no digo que no ayude cuando se de el caso, yo estoy a favor.

Pero claro, como todos sabemos hay los casos peores: cuando no hay espacio libre, o incluso peor, que se sobrepasa. Pues en esos casos, al final es lo mismo que con CBR que se tiene que comprimir mucho y aparecen artefactos.

Pero no siempre va a ser mejor que CBR. Si un CBR en un punto puede aprovechar todo su bitrate por complejidad y hay que prestar a otro canal por tener menos de un mínimo, el CBR perdería calidad. Es que eso de que 'no necesite' depende del umbral que le pongas tú para que pueda 'prestar'. No siempre es por sobrar en imagenes estaticas.

Pero la EBU ya ha hecho calculos y analizado muchos flujos, y actualmente un canal FHD 1080/50i con H.264 con 4Mbps de "media" es suficiente. Pero esí sí, hay que gestionar los "picos" de hasta 8-9Mbps para que no se degrade la imagen.

Para que un canal de 4Mbps de 4 gane 5Mbps más, los otros tres van a tenerle que prestar ~1.7 Mbps cada uno. ¿Cuántas veces van a poderle prestar eso? Pues tiene que coincidir que los otros 3 estén en una imagen estática. ¿Cuántas veces va a darse esa circunstancia y cuánto tiempo puede mantenerla? Ciertamente no para compensar 3 segundos de confeti. Vuelvo a decir, el valor mínimo que se escoge de calidad para empezar a prestar a los demás podría aprovecharse en mejorar la calidad del que lo presta: no siempre va a ser es padding sin información. Los planos se mueven constantemente, hay detalle en el fondo de decorados que oscila, ya no hay prácticamente nada estático en pantalla.

3) A lo anterior, hay un ejercicio que se puede realizar para comprobar una cosa interesante: Comprimir el mismo vídeo con VBR a diferentes bitrates: 2Mbps, 3Mbps, 4Mbps, 5Mbps, 6Mbps, 7Mbps y 8Mbps, pero con un Q máximo (constant quality). Y luego mira (y calcula) los bitrates medios efectivos... te sorprenderás cómo a partir de un cierto punto el bitrate medio comienza a separarse del valor medio configurado en el compresor. Es decir, que el bitrate final es menor que el configurado. Y ese valor resulta que cada vez alejándose más conforme el configurado se hace más grande. Pues esa es la "zona" en la que trabaja el stat-mux. Por supuesto, que no se puede ganar nada por debajo de ella, pero estando ahí se consigue mejorar mucho la calidad final de la multiplexación.

Pero es que yo puede que no quiera un Q constante, sino la Q máxima para el bitrate que dispongo. Tu pones un limite de calidad a partir del cual puedes prestar. Eso esta bien para ser solidario con otros, pero yo puede que aprecie la maxima calidad que me da mi bitrate. Hay una contrapartida.

Y por cierto, cuando tú comprimes a constant quality (o a constant ratefactor) no especificas bitrate. O lo uno o lo otro. Otra cosa es que el bitrate oscile sobre un bitrate 'medio'.

[Alexpotterweb4k]

Pues más razón tendré yo, cuando estén todos los muxes con dvb-t2 nos darán 5 canales HD en cada mux con su ligera mejora general al poder tener 2 canales HD de tve, atresmedia y mediaset a 6,6Mbps bajando el resto de los canales de sus muxes a 5,6Mbps y hablo de bitrate fijo sin ningunos a 4Mbps y con eso será suficiente para la mayoría.

[roisiano]

A los que sostienen que unos 6.000 kbps de vídeo (1080, h264) son suficientes para dar buena calidad de imagen en los canales y tal, imagino que, por lógica, os parecerá que los BluRays (unos 35.000 kbps de promedio) "despilfarran" bitrate a paladas... ¿no?
Y yo ya os digo que sí, en general, la mayoría de BDs, en torno a 20.00 kbps de bitrate medio, serían prácticamente indistinguibles en calidad de imagen a ~ 35.000 kbps, pero, desde luego, 20.000 kbps, en la mayor parte de los escenarios y bien utilizados es MUCHO, MUCHO, MUCHO MEJOR que 6.000 kbps.
Entre otras cosas porque con 20.000 kbps puedes meter una imagen "fuerte" con un poco de grano, bien definida. Con 6.000 kbps la imagen tiene que ser "lavada". ¿Grano? ¿Qué es eso?

[najabi]

Adjunto aquí una imagen con el análisis de bitrate de un extracto de un minuto de la película 'El Fugitivo' de 1993. La bajé de internet de un remaster reciente a 4k convertido a 1080p/HDR10 a unos 8 Mbps medios de vídeo. En mi opinión ilustra un ejemplo de buena nitidez a 1080p a un bitrate no muy lejos de La1 HD, por ejemplo si migraran a DVB-T2 y HEVC. El hecho de que sea HDR en lugar de SDR no cambiaría mucho la efectividad de la compresión. Normalmente las peliculas de internet con buena calidad se comprimen en VBR con parámetros muy eficientes, por lo que el bitrate va a fluctuar ahorrando lo necesario para mantener la calidad.

Si queréis podéis bajar el clip de 57 MB de aquí

fugitivo1m.png (182.2 KiB) Visto 1641 veces

En el gráfico podéis ver que la desviación estándar es de 0.65 Mbp, el pico más bajo es de 6.75 Mbps y el alto a 9.45 y estos picos son muy breves, aunque el paso es de un segundo en realidad la duración del pico es menor, afecta sobre todo a cambios de plano.
De aquí sólo se podría prestar a otros canales en stat-mux en estos breves lapsos de tiempo, y tampoco mucho como podéis ver. Por supuesto puedes elegir una calidad inferior y el incremento del ahorro sería proporcional también. Pero a lo que voy es que en este clip genérico de 'acción' el bitrate se aprovecha, incluso en tomas con menos movimiento, porque los bits se emplean en dar el máximo detalle siempre. Por eso es que habrá pocas ocasiones en que rellenar de padding un CBR, a no ser que la imagen sea un banner, y estos banners duran muy poquito tiempo.

Incluyo también un gráfico basado en tamaño de cuadro con paso aproximado de 2-3 décimas de segundo. En él se ve una gran variación del bitrate, hay cuadros de tamaño casi nulo y otros de entre 100 y 200 kb. Se podría sacar por décimas sueltas bien aprovechado, pero en el cómputo general por segundo la desviación estándar dudo que dé para prestar 5 Megas desde 3 canales, 1.7Mbps cada uno (casi tres veces la desviación estándar) a uno concreto para picos 'sostenidos' de 9 Mbps de confeti..

[pat]

A los que sostienen que unos 6.000 kbps de vídeo (1080, h264) son suficientes para dar buena calidad de imagen en los canales y tal, imagino que, por lógica, os parecerá que los BluRays (unos 35.000 kbps de promedio) "despilfarran" bitrate a paladas... ¿no?
Y yo ya os digo que sí, en general, la mayoría de BDs, en torno a 20.00 kbps de bitrate medio, serían prácticamente indistinguibles en calidad de imagen a ~ 35.000 kbps, pero, desde luego, 20.000 kbps, en la mayor parte de los escenarios y bien utilizados es MUCHO, MUCHO, MUCHO MEJOR que 6.000 kbps.
Entre otras cosas porque con 20.000 kbps puedes meter una imagen "fuerte" con un poco de grano, bien definida. Con 6.000 kbps la imagen tiene que ser "lavada". ¿Grano? ¿Qué es eso?

es lo que pasa cuando te dan una tdt hd de birria que cuando te suben a 6000 les parece una maravilla.

[Alexpotterweb4k]

A los que sostienen que unos 6.000 kbps de vídeo (1080, h264) son suficientes para dar buena calidad de imagen en los canales y tal, imagino que, por lógica, os parecerá que los BluRays (unos 35.000 kbps de promedio) "despilfarran" bitrate a paladas... ¿no?
Y yo ya os digo que sí, en general, la mayoría de BDs, en torno a 20.00 kbps de bitrate medio, serían prácticamente indistinguibles en calidad de imagen a ~ 35.000 kbps, pero, desde luego, 20.000 kbps, en la mayor parte de los escenarios y bien utilizados es MUCHO, MUCHO, MUCHO MEJOR que 6.000 kbps.
Entre otras cosas porque con 20.000 kbps puedes meter una imagen "fuerte" con un poco de grano, bien definida. Con 6.000 kbps la imagen tiene que ser "lavada". ¿Grano? ¿Qué es eso?

A ver que yo tengo varios BD incluso la serie Supergirl t1 - t3 y se ven muy bien, pero para canal de tv teniendo en cuenta que el RGE2 se necesita para UHD, ya harán la mierda de meter 5 canales HD en el RGE1 o sea clan y 24h, por lo tanto.. no importa si al resto le hacen lo mismo por que ya no es una tdt de 4,5Mbps fijo cada canal, si no 6,0Mbps para repartir como quieran y es que son 33Mbps por lo tanto se puede limitar a tener los muxes a 32,90Mbps y tengan un reparto màs fácil del bitrate y si ya se ven más o menos bien, con entre 5,6Mbps - 6,6Mbps fijo, suficiente o como se lo quieran montar. Y no daría para más, pero al menos un bitrate equilibrado donde no habría ninguno por debajo de 5,0Mbps.

Por eso y por que no se si todas las tv 4k 43- 55" tienen el codec H265 y que ya la gente se reune a ver la 1 HD en bares y restaurantes a 6,0Mbps fijo, solo por todo eso es que defiendo que es suficiente con eso. Y que sepáis el último sitio que pude ver hace poco tenía 5 teles 4 en la 1 HD y la 5° emitiendo El paraiso de las señoras o sea JJOO en HD a 6,0Mbps y la diaria Italiana., ¿ahora me explico?

[najabi]

Entre otras cosas porque con 20.000 kbps puedes meter una imagen "fuerte" con un poco de grano, bien definida. Con 6.000 kbps la imagen tiene que ser "lavada". ¿Grano? ¿Qué es eso?

Ja,ja,ja... tampoco es para meter un canal por mux como en la era analógica! Grano es algo a eliminar, la tv como servicio público no está para dar calidad blu-ray , está para dar una imagen lavada que se vea más o menos bien, o que justifique mínimamente el formato.

Por lo tanto se puede limitar a tener los muxes a 32,90Mbps y tengan un reparto màs fácil del bitrate y si ya se ven más o menos bien, con entre 5,6Mbps - 6,6Mbps fijo, suficiente o como se lo quieran montar. Y no daría para más, pero al menos un bitrate equilibrado donde no habría ninguno por debajo de 5,0Mbps.

Con 5 canales HD por banda DVB-T2, viento en popa a toda vela, a 6 Mbps H265 la calidad sería ejemplar, pseudo 4k, y habría espacio para unos cuantos simulcasts para vuestro ansiado UHD. La cuestión es cuándo lo harán.
Las pulgadas no tienen nada que ver con que tenga el codec o no, yo compré una LG FullHD de 32'' en 2015 y ya tenía ambos.

[pat]

incluso en t-2 no pasaría yo de 3 canales hd.

[Alexpotterweb4k]

El problema es que no me fío de que lleven el codec H265, ya que tu dices que tienes una LG del 2015, pero son LG, Sony, Samsung y Xiaomi y actualmente las especificaciones vienen incompletas y tal y como se ve ahora la TDT yo por si acaso, creo más prudente pasar a dvb-t2 con H264 y obligando a meter el mejor codec de audio posible y si puede ser con unos 12-20kbps más en cada canal. Igual se verá mejor, aunque supongo tu preferirías un efecto 10 -12Mbps, pero desde lo mal que viene la TDT con solo esa ligera mejora general sería suficiente y teniendo en cuenta que el contenido que abunda es de escenas más tranquilas y solo se ve problemas en a3series por estar a 4,0Mbps y muy poco en clan a 5,0Mbps y con codec H264, así que posiblemente a 5,6Mbps empezará a verse bien del todo.

Ya luego si eso a H265 y 1080p si queréis, pero como 6 meses después para dar tiempo a extender los tv con ese codec.

[najabi]

Que no me alegraba de que la Eurocopa no fuera UHD.
Lo que me abrió los ojos es que el HD se viera tan bien, y tan cerca de este 4k. Por eso prefiero un buen HD para todos sin especular bitrate para un UHD 'malo'.

Con un canal UHD para eventos internacionales de una vez al año es suficiente. Lo que tienen que hacer es pasarlo al mux UHD Spain, cambiar la licencia de pruebas a estatal y meterlo por todos los repetidores. Y entonces volver a 15 Mbps como al principio (o a los 31 totales), y repartir los 9 Mbps de La1UHD por los mux estatales para dar más calidad al HD de los generalistas: 1.2Mbps más para La2, A3, 4, T5, La6, Td y 24h. Eso sí que sería una TDT de calidad para mañana mismo, con solo resintonizar como en febrero, y dejaos de apretar fichas para 'despejar' RGE2 a DVB-T2 para nada (regalarlo a un canal experimental de Prisa). Si quieres ver 'El País TV' lo puedes ver hoy por streaming gratuito.

[salido231]

Que no me alegraba de que la Eurocopa no fuera UHD.
Lo que me abrió los ojos es que el HD se viera tan bien, y tan cerca de este 4k. Por eso prefiero un buen HD para todos sin especular bitrate para un UHD 'malo'.

Con un canal UHD para eventos internacionales de una vez al año es suficiente. Lo que tienen que hacer es pasarlo al mux UHD Spain, cambiar la licencia de pruebas a estatal y meterlo por todos los repetidores. Y entonces volver a 15 Mbps como al principio (o a los 31 totales), y repartir los 9 Mbps de La1UHD por los mux estatales para dar más calidad al HD de los generalistas: 1.2Mbps más para La2, A3, 4, T5, La6, Td y 24h. Eso sí que sería una TDT de calidad para mañana mismo, con solo resintonizar como en febrero, y dejaos de apretar fichas para 'despejar' RGE2 a DVB-T2 para nada (regalarlo a un canal experimental de Prisa). Si quieres ver 'El País TV' lo puedes ver hoy por streaming gratuito.

No se puede hacer eso que dices, no puedes repartir la capacidad de la 1 uhd en otros muxes.

[pat]

además que con la ridiculez de 1,2 megas no ibas a conseguir una mejora apreciable.
deja el uhd en paz.

[najabi]

No se puede hacer eso que dices, no puedes repartir la capacidad de la 1 uhd en otros muxes.

¿Por qué no? DKiss no es de RTVE y también está en RGE2. Se redistribuyen los canales por los muxes.

además que con la ridiculez de 1,2 megas no ibas a conseguir una mejora apreciable. deja el uhd en paz.

¿Qué no? Pero si todo el mundo se dio cuenta en febrero de la mejora de calidad de todos los canales generalistas en HD, (frente a la peor de La1UHD). Subieron más o menos lo mismo. 1.2 Mbps es oro.
Que deje el UHD en paz? Si lo que digo es pasar La1UHD a 15 Mbps al mux de pruebas y hacerlo estatal.. una mejora clarísima.

[pat]

eso ya te lo compro.un solo canal por mux para el uhd.