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La 1 UHD

Un espacio para hablar sobre la TDT nacional en abierto, por Internet...
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pat
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por pat » 11 Jul 2024, 14:31

gracias por la información. en primer lugar el que dice eso está mintiendo.siempre será más uhd 2160p que 1080p. además el hdr no tiene nada que ver con la resolución y no convierte el hd en uhd.
por último,¿por qué hace esa comparación de uhd sdr con hd hdr? que compare uhd hdr con hd hdr y ya verá el resultado.
movistar+ y canal+ francia.
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pat
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por pat » 11 Jul 2024, 14:35

albertito69 escribió: ↑11 Jul 2024, 14:16 @pat

Hay un articulo en Panorama Audiovisual firmado por Emili Planas (Mediapro) que a más de uno le va a dar un soponcio. :blink:
En conclusión, una emisión en 4K a 25fps y SDR tiene mucho menos de UHD que una emisión 1080p a 50fps y HDR, tal y como empiezan a reconocer muchos actores relevantes de la industria.
qué listo es. ¿qué tal si compara 4k a 50fps y hdr con 1080p a 25fps y sdr?
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emulajavi
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por emulajavi » 11 Jul 2024, 16:47

albertito69 escribió: ↑11 Jul 2024, 14:16
En conclusión, una emisión en 4K a 25fps y SDR tiene mucho menos de UHD que una emisión 1080p a 50fps y HDR, tal y como empiezan a reconocer muchos actores relevantes de la industria.
Jajaja ¿4K a 24fps? 2160p25? Eso no se ha usado en ninguna emisión UHD ni HDR ni SDR.

Todo lo UHD ha ido siempre a 2160p50, ya fuese SDR o HDR.

Absolutamente nadie consideró una opción emitir ‘4K’ a 25fps o 2160p25


En HD sí que se ha dado el caso de que al emitir en entrelazado 1080i50, eso en cierta medida puede ser equivalente a 1080p25 (porque solo se muestran la mitad de líneas en cada uno de los 50 fotogramas, es decir en un segundo hay 25 veces las 540 líneas pares y las otras 25 veces son las líneas impares; por lo que podría equivaler a mostrar en un segundo 25 fotogramas completos, o 25 veces todas las líneas).

Por eso en el caso del HD, alguien podría decir válidamente que hay un gran salto entre 1080i50 y 1080p50 en cuanto a resolución.

Y por eso precisamente el salto de 1080i50 a 2160p50 es todavía mayor, porque son dos pasos en vez de uno. Primero recibes el doble de líneas (de 540 intercaladas 50 veces a 1080 completas 50 veces) y después duplicas de 1080 líneas a 2160. Y es que además de duplicar la resolución vertical (de 1080 a 2160 líneas de arriba a abajo de la imagen), en UHD duplicas también la resolución horizontal (de 1920 a 3840 lineas de izquierda a derecha de la imagen). Entre 1080i50 y 1080p50, la resolución horizontal es la misma 1920.

Luego está el tema del color y del HDR, pero eso es algo totalmente aparte de la resolución, como igual sucede con la tasa de bits.
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najabi
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por najabi » 11 Jul 2024, 19:57

albertito69 escribió: ↑11 Jul 2024, 14:16 En conclusión, una emisión en 4K a 25fps y SDR tiene mucho menos de UHD que una emisión 1080p a 50fps y HDR, tal y como empiezan a reconocer muchos actores relevantes de la industria.
¿Veis? No soy el único. UHD es principalmente 2160p, pero también Rec.2020 y HDR. Por ello, 'participa' también del concepto. HDR requiere 10-bits, y por tanto el color también.
2160p tiene el doble que 1080p, pero el asunto es cuánta de esta nitidez aprovecha el primero hoy día pixel a pixel con las actuales fuentes de video y ancho banda de retrasmisión/compresión. Pensad en el cine: 1080 líneas también, exquisitamente aprovechadas.

Hace un par de años convertí el blu-ray de 'Alien' (1979) 4k a 1080p y los comparé en una televisión oled de 55 pulgadas. La diferencia de definición era casi inapreciable.
Hace poco descargué una versión reciente de 'El Fugitivo' (1993) a 1080p/HDR escalado del blu-ray 4k a 9 Mbps y la definición en mi tele es estelar. No parece 1080p. ¿Por qué? Porque aprovecha los pixeles disponibles con la máxima nitidez. No pat, no diré que es UHD ni que el 4k original no sea mejor, no hace falta que contestes :bye2: . El contraste del HDR gana mucho respecto a un blu-ray normal, así que por mí tienes casi la experiencia UHD en 1080p. Vuelvo a decir, todavía la tdt tiene mucho que ganar con 1080 líneas, con cámaras como las de la Eurocopa y ancho de banda/códec suficiente.
emulajavi escribió: ↑11 Jul 2024, 16:47 Por eso en el caso del HD, alguien podría decir válidamente que hay un gran salto entre 1080i50 y 1080p50 en cuanto a resolución.
Realmente no hay mucho. En una imagen estática como la de un presentador de telediario, 1080i se ve igual que 1080p, sin contar la compresión. Únicamente con el movimiento pierde un poquito de resolución temporal, como un efecto fantasma o ligero achatamiento de un balón de fútbol o pelota de tenis. El desentrelazado que hacen las teles es tan bueno que no notamos artefactos. Llevamos 60 años de entrelazado en televisión, sabemos algo de cómo manejarlo. Si el 1080p de la Eurocopa se ve tan bien es por resolución de la imagen original y eficiencia de la compresión hevc. No tanto por el progresivo en sí. Es mi opinión.
Última edición por najabi el 11 Jul 2024, 20:10, editado 1 vez en total.
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Daqui
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por Daqui » 11 Jul 2024, 20:09

Los programas grabados como masterchef Grand Prix el cazador y las series (la promesa,la moderna producciónes futuras,etc) podrían producirse en 4k/hdr pero programas en directo como DCorazon Mañaneros o los informativos no se pueden producir en 4k/hdr por ahora , veremos si dentro de 3 4 años ya tienen los medios suficientes para producir directos en 4k/hdr yo espero que eventos futuros como las campanadas la lotería de navidad o los safermines del año que viene se podrían podrían podrían producir en UHD gracias a la nueva unidad móvil
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najabi
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por najabi » 11 Jul 2024, 20:20

Nos estamos emocionando con el 4k de un solo canal. No hay prisa para que se produzca todo en 4k, sencillamente porque la TDT no tiene ni va a tener ancho de banda para emitirlo en simulcast.
Hasta que la tdt migre toda a 4k faltan unos cuantos años, la emisión en HD va a permanecer todavía mucho tiempo como principal para todos los canales generalistas, por compatibilidad con el parque de televisores del país.
Así que hemos de esperar que la calidad del HD mejore, y el primer paso tiene que ser DVB-T2 y HEVC, junto con el cambio a 1080 progresivo en produccion nativa de las cadenas, que aún es entrelazado.

Yo no quiero solo La1UHD, yo quiero La2, 24h, A3, Cuatro, Tele5 y La6 mejorando su calidad de imagen en HD, que todavía puede ser mucho mejor con las teles actuales. Lo hemos comprobado con la Eurocopa.
Última edición por najabi el 12 Jul 2024, 13:32, editado 1 vez en total.
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por pat » 12 Jul 2024, 07:13

antes desaparecerá la tdt a que pasen las mejoras que tú dices.
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Alexpotterweb4k

Re: La 1 UHD

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Mensaje por Alexpotterweb4k » 12 Jul 2024, 10:27

Las diarias como que no, tendrían que comprar 8 cámaras 4k ya que suelen usar 4 en cada diaria y ya usan las que usan, lo importante en las diarias es que sean tan cinematográficas como La Promesa que por ej te meten una escena de dialogo de jardín donde la cámara sigue a los actores andando y tiran por arbusto, columna etc entre cámara y actores o cosa como un plano cenital preciosos. Ahora, lo suyo es que los presupuestos pudiesen ser de 82.000€ durante 240 capítulos digo en futuras diarias. Ya que aunque le falte resolución se verá espectacular.
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por najabi » 12 Jul 2024, 13:57

pat escribió: ↑12 Jul 2024, 07:13 antes desaparecerá la tdt a que pasen las mejoras que tú dices.
DVB-T2 y HEVC va a ser el próximo cambio en la norma de la tdt. Sólo falta la fecha de implantación. De momento por decreto ley todas las tvs lo incorporan desde 2020 y de facto desde 2015, así que lo han planeado por algo. Pero se lo tienen que pensar bien pues van a dejar a muchos aparatos fuera.

La tdt por radiodifusión es un servicio público y no va a desaparecer. Es una manera eficiente de transmitir ancho de banda sin ocupar redes privadas, y sin requerir una conexión por cable: basta una toma de antena. Ahora bien, transmitir por cable también es conveniente para un proveedor de internet: en realidad no ocupa internet, lo ruta por su red propia WAN al cliente, y hay capacidad suficiente para hacerlo. Perfectamente podría sustituir a la tdt. Se supone que una conexión a internet es como el agua y la luz, pero sigue siendo un servicio privado por el que hay que pagar.

El 4k y el HD podrían coexistir en simulcast en la TDT con DVB-T2/HEVC, pero van a tener que apretar el ancho de banda como cuando se introdujo el simulcast en SD/HD, técnicamente es posible pero el 4k no se verá todo lo nítido y bien que pueda verse. En mi opinión van a tener que decidirse por uno u otro: el HD va a ser el principal hasta que el 95% tenga teles 4k y se migre por completo, como este año se ha hecho a HD. Sin embargo, por la red de cable van a poder transmitir el 4k para el que quiera verlo, como un extra. O bien apostar por el 4k para la TDT y transmitir el HD como backup por cable. Depende de si el gobierno lo considera una alternativa viable y un derecho.
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Alexpotterweb4k

Re: La 1 UHD

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Mensaje por Alexpotterweb4k » 12 Jul 2024, 14:45

Najabi, en mi opinión no tienen que pensárselo bien, con anunciar que para 14 febrero 2027 va ha haber un nuevo cambio y claro decidir quedarse en HD limitando a 5 canales 1080i/p a 5,4Mbps en cada mux, suficiente pudiendo hacer stat mux hasta 6,7 Mbps con más robusted o decidirse a blindar los muxes para que ninguno más vaya a nuevas tecnologías de conexión móvil y mantener 4 canales HD a unos 6,8 - 7,0Mbps fijos y posible stat mux a 7,8Mbps y sería la tv gratis perfecta de resolución.
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pat
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por pat » 12 Jul 2024, 17:24

el 95% ya tiene teles uhd.no confundir con que el 95% de las teles sean uhd.son dos cosas distintas.
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tatoadsl
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por tatoadsl » 12 Jul 2024, 18:02

pat escribió: ↑12 Jul 2024, 17:24 el 95% ya tiene teles uhd.
¿Fuente de ese dato?
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Teletexto
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por Teletexto » 12 Jul 2024, 18:55

pat escribió: ↑12 Jul 2024, 17:24 el 95% ya tiene teles uhd.no confundir con que el 95% de las teles sean uhd.son dos cosas distintas.
¿Que 95% de hogares tiene por lo menos una tele UHD? No me lo creo.

Según Cellnex, a finales de 2021 el 45,4% de los televisores en España tenían un sintonizador DVB-T2, pero solo el 30% pueden descodificar H.265/HEVC. El porcentaje de ellos con un display 4K desciende al 19,3%, lo que reduce a 7,5 millones el número de receptores aptos de los 38,7 que hay en total.

En un año normal, la venta de televisores es de 3 millones en España. En España existen algo más de 19 millones de hogares.

En el plan técnico nacional TDT válido en este momento en la Disposición transitoria sexta hay la obligación de que todos los receptores que se venden tienen que soportar DVB/T2 con HD/H.264. Sólo los igual o más grande que 40 pulgadas necesitan tener UHD/HEVC.

Al principio de año se dijo que un 2% de las teles todavía no tenían HD. Eran sobre todo las teles secundarias pequeñas (cocina, segundas residencias,...) que no se renuevan con tanta frecuencia. La mayoría de estas que se renovaron o se compró un nuevo receptor externo, siguen sin poder recibir UHD.

Desde finales de 2021 han pasado 2 años y medio. En el mejor caso de que las 3 millones vendidas en un año serían todas con UHD y que todas fueron para un hogar que todavía no tenga televisor UHD y que todas las 11,6 millones de 2021 estarían en hogares distintos, llegaríamos a casi 100% de hogares con una tele UHD. Pero como estamos lejos del mejor caso para tu cálculo, serán bastante menos hogares.

Y si calculamos el porcentaje de todas las teles que pueden recibir UHD hoy, llegaríamos a máximo un 49%.

Y las que pueden recibir DVB-T2/HD llegaríamos a máximo un 64%.

Así que quién se atreve a convertir un múltiple a DVB-T2/HD hoy, tendría que renunciar a un 35% de televisores.

Quién se atreve a convertir un programa a UHD hoy, tendría que renunciar a un 51% de televisores.

Las privadas en febrero no querían renunciar ni un día a 2% de televisores y ¿crees que alguien renunciaría a 35%?

La única posibilidad es simulcast. Pero dado el interés bajísimo en La 1 UHD y los contenidos escasos a corto plazo no creo que veamos otro simulcast UHD. A lo mejor 1080p HDR como en Telemadrid en algún momento. Como no existe ninguna obligación de vender todos los receptores con HEVC, imposible que en los próximos 5 años veamos un salto a 4K UHD o 1080p HEVC sin simulcast en HD 1080i.

RTVE hizo gran daño a UHD. Emitiendo casi nada de contenidos UHD, la calidad de imagen mucho peor que HD cuando se emiten los contenidos HD reescalados y el sonido desfasado, UHD ahora tiene la fama de ser algo inútil y peor que HD. Será una tarea difícil convencer a gente para ver La 1 UHD en vez de La 1 HD después de la experiencia tan negativa. Con HD era totalmente distinto. Aunque era todo reescalado de SD la imagen siempre estaba mucho mejor que SD y por ello todo el mundo nunca dudaba en sintonizar HD en vez de SD.
Última edición por Teletexto el 12 Jul 2024, 19:07, editado 1 vez en total.
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pat
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por pat » 12 Jul 2024, 19:05

o sea,aun creyendonos lo de cellnex
7,5+ 9 millones ( tres años) son 16,5 millones.
movistar+ y canal+ francia.
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Teletexto
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Re: La 1 UHD

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Mensaje por Teletexto » 12 Jul 2024, 19:10

Las que pudieron recibir UHD, eran 11,6 millones (30%). Desde finales de 2021 son 2,5 años, 7,5 millones nuevas. Pero ni son todas nuevas con UHD ni han parado todas en los hogares que hasta ahora no tenían UHD ni estaban todas las 1,6 millones en hogares distintos. Busca las que se venden hoy de 32 pulgadas o menos que este año se vendieron tantas que los fabricantes no consiguieron entregar suficientes y en las tiendas casi no había. Casi ninguna puede recibir HEVC.
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