La 1 UHD

[najabi]

Ya, pero llega un momento en que se tienen que plantear si quieren un canal de bucles repetidos o transicionar a la nueva tecnología. Y la única manera es partir del simulcast, que empieza por un escalado en el que van insertando lo nuevo hasta rellenar todo. Esto en HD fue un proceso que duró años: primero escalado en 4:3, que en 16:9 se veía distorsionado, ¿recordais? cuando aquello no había foros para quejarse. Primero metían algún partido de fútbol o baloncesto, luego el telediario con Pedro Piqueras, después algún programa del corazón y al final los anuncios. Todo esto llevó años.

¿Y el SD? en 2009 con mi flamante tele FullHD, todo era 4:3, tardaron unos años en pasar al 16:9 anamórfico, primero empezaban poniendo bandas horizontales intermedias al 4:3 para el tenis, algunos programas del follonero, videoclips, lo cual era fatal. Tenías que poner un modo de zoom al 4:3 para que llenara la pantalla (Zoom 1, Zoom 2), ¿recordáis? Y ninguno se veía bien, en todos había distorsión.

Pasar de HD a 4k/HDR es un reto difícil porque se dan muchos saltos (colorimetría, progresivo, encapsular en HDR), así que habrá que aguantar los problemas hasta que la tecnología se normalice. Ahora el simulcast de La1UHD se ve malillo porque al parecer el escalado lo están optimizando para la señal de la Eurocopa.

Lo que decís muchos de emitir el simulcast en 1080i nativo y cambiar solo a 4k/hdr cuando la señal venga así no se puede, no es práctico, el DVB-T no se ha diseñado para cambiar dinámicamente de formato, a lo mejor es posible, pero habría un salto de unos segundos en negro como cuando cambias de canal, el decodificador tiene que 'sintonizar' el nuevo formato, los cuadros clave completos.. Ahora cuando pinchan la señal hdr en los partidos el cambio es instanténeo porque lo hacen ellos en realización, a no ser que estés atento no te das cuenta.

[pat]

es un reto facilísimo, facilísimo.
tve hd se tiró un montón de años "en pruebas".por supuesto que estoy en contra de eso,pero prefiero eso y que se emita contenido real que reescalafis.lo que ha hecho la uefa con esta eurocopa es para matarlos.y repito lo que dije el otro día: prefiero uhd sdr que hd hdr.lo importante para un terreno de juego uniformemente iluminado es la resolución.el hdr destaca sobre todo en cine,con la mezca de elementos iluminados y elementos en penumbra.ahi es donde se nota

[najabi]

Hay artículos en los que la UEFA dijo hacer tests comparativos de 4k SDR y 1080p HDR y la gente eligió el segundo. Y yo también estoy de acuerdo: el contraste del HDR es un salto, y para aprovechar el 4k necesitas mucho ancho de banda y cámaras con ópticas muy buenas, si no se lo come la compresión.
La prueba es las emisiones actuales de la Eurocopa: la nitidez en 1080p ha mejorado un montón, casi igual que el 4k 'genérico' con el bitrate disponible (9Mbps).
El ancho de banda es el oro de la TDT, si pueden meter dos canales con el ancho de uno lo harán. La tecnología ha avanzado con los códecs en esto, pero el problema es que apuntan a teles de hace 15 años por compatibilidad con la plebe, no se les puede obligar a comprar teles nuevas, tiene que renovarse el parque del 99%. Pero también es frustrante comprar una tele nueva y no poder aprovecharla a la calidad que es capaz de ofrecer.

[juanralvaro]

Bueno, cuando aquí comenzaron los 16:9 hubo quejas, que no es un foro nuevo. Lo que no había o estaba en pañales era Twitter.

[najabi]

Para mí, a la vista de la calidad 1080p de la Eurocopa, lo primero que tienen que hacer las cadenas es pasar a 1080 progresivo internamente en producción y edición. Así, cuando en pocos años haya fecha para la tdt a DVB-T2 y HEVC obligatorio (como ahora Alemania y Países Bajos) se dará otro salto de calidad.
Y el siguiente ya a 4k y HDR completo, que tendrá que ir en simulcast unos cuantos años, lo cual será un gasto extra de ancho de banda aún mayor repetido.

Imagina al abuelito de una aldea perdida que tiene una tele de 2010 dejarles sin tdt.

Lo ideal sería obligar por BOE a los proveedores de internet a proporcionar decodificadores gratuitos (como los que ofrecen ahora para vender las plataformas) que aseguren la TDT por HDMI a televisores antiguos, permitiendo dar el salto a UHD lo antes posible, aprovechando todo el ancho de banda de la TDT aérea a este nuevo formato. De lo contrario va a ser la pescadilla que se muerde la cola, convivir el formato mínimo 'obligatorio' con simulcasts de 4k/HDR que requieren mayor ancho de banda. Se supone que el Wifi lo tiene todo el mundo, y el que no lo tenga pues un pincho HDMI gratuito con 5G que proporcionen las operadoras de telefonía móvil. ¿No querían la tele por 5G y se habían hecho ya pruebas?

Para mí esa sería la solución ideal para acelerar el UHD. ¿Cuál es el parque actual del 4k en España? Algunos hablaban de un 15% al 50% en hogares.

[pat]

pero vamos a ver.ya ha habido eurocopas y mundiales en uhd.es una chapuza en toda regla y con todo el respeto,no se parece nada 1080 con 2160. es un salto mucho mayor que de 1080i a 1080p. el hdr no hace que la resolución mejore.el problema es que mientras haya gente que piense como tú, qué más quieren ellos para poder darnos esa birria.
podría ser comprensivo si no lleváramos años con retransmisiones en uhd.asi que eso de que al próximo 4k,me sorprende que lo digas.

[josemr]

El 1080p ha sido una cabezonería de la UEFA y/o los alemanes, pero es un retroceso porque la champions fue en 4K (quitando la final del madrid). Por suerte no tendremos que esperar mucho a las olimpiadas, aunque habrá que ver si suben a UHDSpain La 2 y TDP.

Por cierto alguien conoce el coste que le cuesta emitir a RTVE la eurocopa? Estoy leyendo en ciertos medios que se calcula un coste muy superior al mundial en 4k (el cual ya fue un disparate)

[juanralvaro]

A ver, es evidente que es superior desde el mismo momento que da los 51 partidos y no sólo 20.

En todo caso, si tu queja es que no la compraran las privadas (que para el tema del post es off-topic), quéjate a ellas. Aparte, ellas NO tienen 4K.

[charles100]

El 1080p ha sido una cabezonería de la UEFA y/o los alemanes, pero es un retroceso porque la champions fue en 4K (quitando la final del madrid). Por suerte no tendremos que esperar mucho a las olimpiadas, aunque habrá que ver si suben a UHDSpain La 2 y TDP.

Por cierto alguien conoce el coste que le cuesta emitir a RTVE la eurocopa? Estoy leyendo en ciertos medios que se calcula un coste muy superior al mundial en 4k (el cual ya fue un disparate)

Bueno la UEFA no lo exigio y los alemanes no querian emitirlo en 4K por los motivos que fueran, como hicieron los ingleses en Champions

[najabi]

Según esta noticia ha costado entre 50 y 60 millones la Eurocopa a RTVE.
Efectivamente, Alemania no tiene 4k, y como parece que la UEFA delega en los medios del país anfitrión, pues se han quedado con 1080p/HDR.
Yo no sé cuántos años llevan las semis de la Euro o la Champions en 4k, lo que sé es que no lo hemos podido ver (gratis).
Yo preferiría DVB-T2 y 1080p HEVC como tiene Alemania la TDT a un 4k inoperante como el nuestro.

[josemr]

Los alemanes han preferido seguramente aprovechar su infraestructura actual y de paso reducir costes, pero eso no debería haber excluido todo (al menos semis en adelante).

Son más partidos sí, pero en teoría por presión de la UEFA (esta info no es mía: la idea de RTVE era dar un pack reducido y vender el resto a Mediapro para pago en Gol Stadium).

Y te recuerdo una final 4K que ganó el madrid antes de acabar su derechos en Antena3 (eso no excluye a A3 o T5 de emitir por el mux uhdspain si quieren).

Y antes de atacar a la yugular ya se que estos torneos son a perdidas, los JJOO más aún, solo quería confirmar el dato y más si es un tv pública leñe.

[emulajavi]

Hay artículos en los que la UEFA dijo hacer tests comparativos de 4k SDR y 1080p HDR y la gente eligió el segundo.

Al la gente le pones una tele emitiendo una cosa con el modo de imagen de la tele en ‘Dinámico’ y al lado otra tele emitiendo exactamente lo mismo, con el modo de imagen ‘Filmmaker Mode’ y el 99% elige la primera. Lo ve más colorido, más vibrante. Y ese 99% habría elegido mal.

Mucho me extraña que las cámaras HDR que se usan en la Euro no sean todas 4K, y lo mismo para los equipos de las unidades móviles / IBC, que si soportan HDR, soportarán 4K. Así que es extraña la decisión de la UEFA. No sé si para ahorrar en el transporte la señal o por qué…

Lo que hay que hacer es que la emisión sea en un formato lo más igual posible al de producción evitando alteraciones por el camino.

Sí en origen de produce en HDR, emitir en HDR. Sí se produce en SDR, emitir en SDR. No hacer conversiones ni rescatados.

Durante la Eurocopa, el canal La1 UHD se tendría que haber convertido en La 1 HD HDR (como Telemadrid HDR) y emitir en 1080p HDR al máximo bit rate posible y es como mejor se vería, ya que aprovecharía el ancho de banda que se malgasta en emitir un resscalado HD a un UHD, en vez de enviar una señal HD con mínima compresión.

[pat]

¿de que infraestructura hablas?yo he visto está temporada incluso partidos de octavos de copa alemana en uhd,y de liga llevan también años emitiendo.
te repito lo de siempre.si la eurocopa anterior no hubiera sido en uhd y no lleváramos años con competiciones en uhd podría darte la razón.
de acuerdo con emulajavi

[adolfomc]

Desconozco si tve la tiene pero este fin de semana he estado en Oporto y estaban prepararndo en un sitio alucinante un concierto y estaban colocando cámaras y tal ,todo ello al lado de una unidad movil con letras gigantes que decían RTP uhd 4k.
Tve tiene una de esas? La usa?

[carlosmur]

Creo que rtve alquila UM 4K