La 1 UHD

[SevillaHispalis]

Hay un plató en Prado del Rey en el que se grabó Grand Prix en 4K nativo que se pasó en TVE UHD 1. Lo que no sé es si fue todo alquilado por Europroducciones y/o TVE.

Yo no necesito La 1 UHD, tan solo que RTVEplay ofrezca calidad 4K en parte de su producción propia.

Dudo mucho que los seriales y series no estén en 4K, ya sean compartidos con Prime, o para vendérselo a terceros. Yo desde luego, no compraría nada a TVE para un falso 4K (reescalado).

Lo que habría que saber es si los 3 centros de producción tienen continuidad en 4K, o al menos Madrid. En caso contrario, sería una señal de que RTVEplay es el futuro único y La 1 UHD va ser reescalado hasta pasado 2030.

[corso]

No hay tanto contenido como alguno podría pensar. De hecho, la única continuidad adaptada a UHD es la que se licitó el año pasado a fin de lanzar La 1 UHD.

El primero en inaugurar a HD fue Telecinco que comenzó en pruebas en 2010, escalado de 4:3, por supuesto. Luego siguieron los demás. TVE empezó con La1 a 720p [...] Hace muy poquito que La2 pasó a 1080i. Todo con bitrates pírricos.

Sobre emisiones nativas en HD, al principio ninguna.

Unas precisiones: no fue una versión en alta definición de La 1 pero TVE HD empezó a emitir en pruebas en TDT en 2009, tras haber realizado una emisión puntual durante los Juegos Olímpicos de Pekín. Todos los contenidos emitidos entonces fueron en HD nativa, puesto que la no muy extensa programación del canal se basaba en eso: series, documentales, deportes, películas y programas en HD. Y, a diferencia de La 1 y Teledeporte, La 2 HD siempre ha emitido en 1080i.

[charles100]

Mas bien seria a HD, no?

Si lo tenías puesto en La 1 UHD el reescalado era de SD a UHD, no?

No puedo opinar porque no tengo acceso al canal, pero entiendo que en el UHD reescalan de HD en toda España que no tiene desconexiones.

[SevillaHispalis]

No hay tanto contenido como alguno podría pensar. De hecho, la única continuidad adaptada a UHD es la que se licitó el año pasado a fin de lanzar La 1 UHD.

No entiendo de equipos ni tecnología.

¿Un centro de producción necesita un equipo de continuidad por canal, o hay un mismo equipo escalable a varios canales,

Si es lo primero, el 4K puede esperar tumbado y durmiendo en TVE para La 2 UHD y Tdp UHD. Y La 1 UHD será casi todo reescalado desde HD.

[Teletexto]

Cuando la capturas se hace interpretando correctamente el HDR HLG la cosa cambia

¿Qué ayuda interpretar correctamente el HDR HLG si por el camino se modifica la información?

Porque en La 1 HD el 1 de la mosca está perfecto con el color uniforme:


En La 1 UHD el 1 de la mosca tiene la parte interior más oscura en vez de estar entera con el color uniforme:


Las letras y números en los demás sitios como +12, están igual, con la parte interior más oscura.

Si en HD algo es del mismo color en toda la superficie, ¿no se supone que toda la superficie tendría que mapearse al mismo color dentro del espacio HDR HLG? ¿Qué justificación hay para que una parte se mapea a un color y la otra a otro color más oscuro en HDR HLG cuando las dos partes tienen el mismo valor en HD? En TVE UHD antes del día 14 no era así.

Hay que acercarse a la pantalla para verlo mejor o hacer una foto con el móvil y ampliar. Se ve igual en otras fotos publicadas por otra gente de sus teles UHD, así que parece que se emite así o por lo menos las teles lo interpretan así.

[TnT]

Deberían APAGAR la1-UHD hasta que sean capaces de dar como mínimo la calidad que tenía TVE-UHD. ¡Es una vergüenza!

Parecéis críos. Acaban de empezar, igual que cuando empezaron con La 1 HD y todo fue reescalado durante meses.

No tenéis que poner el canal UHD en el 1 todavía, dejadlo estar o borradlo si tanto os molesta.

[najabi]

Unas precisiones: no fue una versión en alta definición de La 1 pero TVE HD empezó a emitir en pruebas en TDT en 2009, tras haber realizado una emisión puntual durante los Juegos Olímpicos de Pekín. Todos los contenidos emitidos entonces fueron en HD nativa, puesto que la no muy extensa programación del canal se basaba en eso: series, documentales, deportes, películas y programas en HD. Y, a diferencia de La 1 y Teledeporte, La 2 HD siempre ha emitido en 1080i.

Gracias por la correción. Tengo televisión FullHD desde septiembre de 2009 y no recuerdo esa emisión en pruebas de tve en hd. ¿Era de cobertura estatal? Sólo recuerdo el inicio de Telecinco (la primera en emitir en simulcast) y Antena 3 en septiembre de 2010. La Sexta retransmitió en HD un partido del mundial de baloncesto en agosto de 2010. Cuatro HD comenzaba en abril de 2012. La1 HD comenzó el 1 de enero de 2014 a 720p en simulcast, según wikipedia, con un retraso considerable respecto a las otras generalistas. La1HD pasó de 720 a 1080i en 2015. Y La2 no llegó a ser HD hasta noviembre de 2017, tardísimo. He tenido que ver las entrevistas de 'Versión Española' y sus películas en SD durante años, uno de los mejores programas de TVE, cuando el resto de generalistas llevaban años en HD. Aún así, la calidad de imagen tanto de La2 SD como en HD ha dejado que bastante desear por tener muy poco bitrate, mientras he de reconocer que La1 ha mantenido siempre una calidad decente tanto en 720p como en 1080i.

En La 1 UHD el 1 de la mosca tiene la parte interior más oscura en vez de estar entera con el color uniforme:

Ese halo que ves es el resultado del filtro del escalado artificial a 4k, que lo crea en contornos de alto contraste, como los gráficos. Ese filtro ha sido intencionado con el fin de dar una nitidez artificial al 4k sobre la señal HD, vamos, para justificar una "mejor" calidad, que no lo es tal, puesto que la imagen no es natural como han apreciado los telespectadores y crea artefactos que pasan a la compresión después.

Yo pediría a @corso que trasladara al equipo técnico responsable de La1UHD una petición para que cambien el filtro de escalado a uno natural que respete la imagen HD original. Todos los televisores tienen el ajuste de nitidez de imagen que crea el mismo efecto que el reescalado actual,para el que así lo quiera, puesto que es indeseable dado que la mejor imagen, más fidedigna y natural es siempre a nitidez 0. También que consideren aplicar transparencia a todos sus logos para evitar el quemado de píxeles en pantallas Oled, en especial el de La1UHD, pues al parecer algunos usuarios ven este canal más brillante que el HD.

A mí me gustaría ver La1UHD en lugar de La1HD para disfrutar de su supuesta mayor calidad de imagen por tener mayor bitrate, aunque sólo son 9 Mbps para ser H265/HLG y 4k, tres más que La1HD a 6Mmbps de media en H264 y HD. En mi opinión el UHD necesitaría los 14-15 Mbps que tiene ahora el canal UHDSpain-2 que emite desde hace 3 años un bucle del mismo contenido repetido en 4K SDR. En Francia se emite el canal France2 UHD también a 15Mbps. Ahora mismo el múltiplex de UHDSpain en DVB-T2 tiene 7Mbps de precioso ancho de banda vacío emitiendo en toda España, al parecer al menos en capitales de provincia. (No sé si UHDSpain-1, que ha estado emitiendo al menos un año el escalado de La1 en UHD, emitía a más bitrate antes del 11 de febrero y de pasar a ser copia de La1UHD del RGE2, pues no aprecié ese filtro de escalado antes en el de UHDSpain). Lo suyo sería dar cobertura total a ese múltiplex, que tiene de nombre "Red Global de cobertura Estatal Test" y cederlo a sus socios A3media y Mediaset para que puedan emitir simulcasts de sus canales generalistas en 4k e innovar también, ofreciendo mejor calidad de imagen a la ciudadanía que dispone de estos equipos.

[axnspain]

Parecéis críos. Acaban de empezar, igual que cuando empezaron con La 1 HD y todo fue reescalado durante meses.

No tenéis que poner el canal UHD en el 1 todavía, dejadlo estar o borradlo si tanto os molesta.

Toda la razón.
El canal LA 1 UHD se ha lanzado a modo de canal provisional, es decir, no es un canal ya pulido y listo para emitir todo en 4K. Sucedió igual con La 1 HD cuando se lanzó, muchas cosas eran reescalados hasta que poco a poco se fueron normalizando.

El que quiera que lo vea y el que no pues que ponga solo LA 1 HD y ya está.

De todas las maneras, debemos de familiarizarnos y mentalizarnos que el 4K UHD emite con unos filtros y características muy diferentes al HD. No tienen nada que ver. Estamos acostumbrados a ver las cuatro cosas perfectas del canal UHD Spain, pero hay otras cosas que hacen variar la calidad e imagen, no sé si me explico.

Los que dicen que se ve más oscuro, colores diferentes y demás, eso es dependiendo del evento.

Yo La 1 UHD la veo exactamente igual que hace unas semanas vi el canal Eurosport 4K, por tanto el UHD es asi, otro tipo de tecnología.

TVE tiene que seguir haciendo pruebas, y mejorando LA 1 UHD poco a poco.

[emulajavi]

debemos de familiarizarnos y mentalizarnos que el 4K UHD emite con unos filtros y características muy diferentes al HD.

UHD no es más que una resolución (3840x2160) que significa 4 veces los píxeles de la resolución HD (1920x1080), el doble de alto (x2) y el doble de ancho (x2)

Nada más.

Puedes emitir en HD, y las teles que son UHD, cogen cada píxel que reciben en HD y lo muestran en cuatro de los píxeles que tiene la pantalla.

Como canal, puedes coger la emisión HD, la reescalas a UHD, y eso significa que haces lo mismo que hacen las teles UHD directamente tu desde la emisión, y por tanto la tele UHD cuando lo reciba muestra los píxeles 1:1.

Y ya está. Ya tienes una emisión perfectamente UHD. Para tener una emisión UHD, no hay que añadirle ningún filtro de realce ni de color, ni alterar los colores añadiendo filtros simulando el HDR.

Los contenidos se producen con unas características de color, resolución, etc y cuanto menos alteres al emitir mejor. Es más lo ideal es no alterar nada. En una película se gastan muchos millones de euros en conseguir una imagen determinada para que luego llegue Antena 3 y decida que es guay aplicar un filtro telenovela o soap opera en la emisión, o TVE decida que es guay aplicar un filtro HDR o cambiar el espacio de color, o que los fabricantes de TV decidan vender sus televisiones con modos por defecto que aplican efecto telenovela o soap opera a todo.

Coger un contenido que se ha creado en resolución HD (1920x1080) y subirlo a UHD (3840x2160) para emitirlo no supone ninguna alteración más de la que ya hace la propia televisión UHD al mostrar cualquier contenido HD en la pantalla. Ahí debe acabar la labor de TVE con la alteración de las imágenes. No es necesario aplicar ningún filtro. Y además si el contenido es SDR tiene que emitir en SDR.

Además, no hay más que ver cuál es el canal UHD que mejor se ve en España: Liga de Campeones UHD, porque emite en SDR. Resolución UHD nativa pura y dura y ya está, sin liarse con el HDR, que es tan difícil de producir bien en origen como que las TV lo muestren correctamente.

Un canal UHD SDR con un bitrate alto se ve que da gusto.

[Teletexto]

En La 1 UHD el 1 de la mosca tiene la parte interior más oscura en vez de estar entera con el color uniforme:

Ese halo que ves es el resultado del filtro del escalado artificial a 4k, que lo crea en contornos de alto contraste, como los gráficos. Ese filtro ha sido intencionado con el fin de dar una nitidez artificial al 4k sobre la señal HD, vamos, para justificar una "mejor" calidad, que no lo es tal, puesto que la imagen no es natural como han apreciado los telespectadores y crea artefactos que pasan a la compresión después.

Entonces el filtro sólo funciona en dirección horizontal y no en vertical. El 1 de la mosca no tiene ese contorno en la parte superior ni en la parte inferior. ¿Ahora tenemos una nitidez subida artificialmente en dirección horizontal, pero en vertical no? ¿Pero esto qué es, un reescalador que alguien hizo en casa mientras se aburria? ¿No se supone que RTVE utiliza equipos broadcast?

Convirtiendo una imagen SDR a HDR o lo contrario cuando se trabaja con una señal en directo no puede ganar en la calidad. Sólo se puede perder la calidad. Es lo que dicen sobre ello:

Any live production workflow available today is limited to 10-bit depth. This means in live productions conversion between different HDR production formats needs to be done in the 10-bit domain. Converting one 10-bit format into another 10-bit format will reduce the performance of the signal and should be avoided whenever possible.

No hay manera de inventarse más colores de los que ya están en la imagen. Una imagen SDR emitida en HDR debería parecer más o menos igual como si se emite en SDR. Si no es así, algo está mal. HDR sólo puede mostrar una imagen mejor cuando la producción también es HDR.

Parecéis críos. Acaban de empezar, igual que cuando empezaron con La 1 HD y todo fue reescalado durante meses.

¿Cómo que acaban de empezar? Estaban emitiendo en pruebas en UHD HDR desde hace casi 6 años. Por abril 2018 apareció el MUX de pruebas UHD con RTVE participando desde principio. Teníamos durante mucho tiempo TVE-UHD reemitiendo La 1 también reescalada desde HD con una calidad mucho mejor de lo que sale ahora en La 1 UHD. Ahora dicen que se pasaron a la emisión regular de La 1 UHD. Según RTVE ya no se trata de pruebas. Nos acostumbraron a una calidad buena de UHD HDR y demostraron que se puede. Ahora parece que todo lo que aprendieron en los 6 años de pruebas se perdió y vuelven a empezar haciendo pruebas y aprendiendo desde cero como si no hubieran hecho 6 años de pruebas.


Por cierto, la emisión HDR HLG es compatible con los receptores SDR que no soportan HDR. Así que tenemos a gente con las teles SDR que ven sólo la parte de emisión SDR y otros con las teles HDR HLG que ven HDR completo (SDR con los datos adicionales para HDR).

[Niels]

Aplicar el HDR a contenidos que de forma nativa salen en SDR lo que hace es destrozar la imagen original

[najabi]

De todas las maneras, debemos de familiarizarnos y mentalizarnos que el 4K UHD emite con unos filtros y características muy diferentes al HD. No tienen nada que ver. Estamos acostumbrados a ver las cuatro cosas perfectas del canal UHD Spain, pero hay otras cosas que hacen variar la calidad e imagen, no sé si me explico.

El caso de La1UHD en RGE2 es distinto del mismo canal en UHD Spain 1: han aplicado un filtro de nitidez en el escalado que el segundo no tenía. Podían haberlo hecho bien, pero lo han hecho mal a propósito.

¿Ahora tenemos una nitidez subida artificialmente en dirección horizontal, pero en vertical no?

Entonces el filtro sólo funciona en dirección horizontal y no en vertical.

Así parece, el filtro tendrá esa regla, para evitar más halo en bandas gráficas horizontales. Pero se nota en toda la imagen, no sólo en el logo, es un filtro de nitidez, sin más, que lo han puesto para impresionar. Si lo dejaran como estaba en UHDSpain-1, la gente diría: ¡hala, si se ve igual! ¿esto es 4k?

This means in live productions conversion between different HDR production formats needs to be done in the 10-bit domain.

A ver, ahí habla de convertir entre distintos formatos HDR. En este caso, es 'encapsular' el SDR de 8 bits en HDR a 10-bits. No hay problema si se hace bien. Parece que se ha hecho bien. Los colores están bien. Cada usuario tendrá que afinar un poco en sus teles para dejar la luminosidad a su gusto. De momento en el escalado no hay HDR (parece).

Por cierto, la emisión HDR HLG es compatible con los receptores SDR que no soportan HDR. Así que tenemos a gente con las teles SDR que ven sólo la parte de emisión SDR y otros con las teles HDR HLG que ven HDR completo (SDR con los datos adicionales para HDR).

Un usuario con una tele Sony de 2017 UHD sin HDR ha dicho hace unos posts que él no puede ver La1UHD, ya lo hemos comentado: aunque en teoría es retrocompatible, parece que hay teles que no lo reproducen. De todas formas serán pocas teles, porque duraron poco las UHD sin HDR.

¿Cómo que acaban de empezar? Estaban emitiendo en pruebas en UHD HDR desde hace casi 6 años. Por abril 2018 apareció el MUX de pruebas UHD con RTVE participando desde principio. Teníamos durante mucho tiempo TVE-UHD reemitiendo La 1 también reescalada desde HD con una calidad mucho mejor de lo que sale ahora en La 1 UHD. Ahora dicen que se pasaron a la emisión regular de La 1 UHD. Según RTVE ya no se trata de pruebas. Nos acostumbraron a una calidad buena de UHD HDR y demostraron que se puede. Ahora parece que todo lo que aprendieron en los 6 años de pruebas se perdió y vuelven a empezar haciendo pruebas y aprendiendo desde cero como si no hubieran hecho 6 años de pruebas.

Totalmente de acuerdo. Lo único que han hecho es pasar la señal internacional en puntuales ocasiones: las dos semanas del mundial de Catar y una noche de Eurovisión. Se dice que alguna emisión del GranPrix la hicieron en 4k, yo no la vi. La1UHDSpain ha estado un año en el mux de pruebas y se veía bien, sin este escalado. Ha sido una decisión de ellos. Vale que ha bajado de 15 que tenía a 9 Mbps, pero eso no explica el escalado.

Dudo mucho que los seriales y series no estén en 4K

Las series de Tve no son como las de Amazon Prime, dudo mucho que se hayan grabado en 4k si se ha emitido en HD.

Por último, al que ha dice que La1UHD se debería ver en RTVEPlay por streaming: eso es impráctico por dos motivos: 1) RTVE no te va a lanzar en 9 Mbps gratis, eso es mucho ancho de banda para streaming, la factura de RTVE sería alta 2)En streaming sería 25p, no hay streaming a 50p, por la misma razón de eficiencia.
El UHD de la tdt debe ser por radiodifusión, y debe desmarcarse del streaming por su mayor ancho de banda. El problema que tenemos es que la telefonía móvil ha arrebatado la mitad de frecuencias a la tdt, y está muy arrinconada, no hay espacio para simulcast en los multiplex públicos como había antes. O migran por norma todo a UHD como harán espero dentro de pocos años, o sacan algún multiplex público abierto a toda la población como el Mux de UHDSpain que debería ceder sus dos canales a las generalistas en vez de repetir La1UHD que está malgastando espectro público con un formato minoritario, o dar más calidad a las emisiones en HD. Aquí solo se habla de meter UHD como sea, os recuerdo que el HD tiene mucho margen de mejora con más bitrate. Ahora han subido los HD hasta 2Mbps más, y se nota un montón la mejora: El Hormiguero se ve mejor: más detalle en el pelo, la ropa, la piel (antes todo eso borroso). Las pelis de La1 mucho mejor detalle en negros. La2 y Td brutal. Si ganara más ancho, el HD se vería mucho mejor para toda la población. Ya veremos el 4k nativo a 9Mbps cómo se ve: es un bitrate muy justito: antes eran 15 Mbps.

[Invitado]

He detectado una anomalia en mi Samsung ku6400. Desde que apareció la 1 uhd la veo con los colores raros. Tengo siempre el modo Pelicula que es el que mas me gusta. Para ver si mejoraban los colores en la 1 uhd probé con el resto de modos (Dinamico, Estandard y Natural).
De lo que me he percatado es de que si estando en la 1 uhd (que se ven los colores mal) pruebo otros modos y lo dejo en modo Pelicula, los colores se normalizan. Pero al cambiar de canal y volver a la 1 uhd vuelta a empezar, y tengo que repetir la operación. Siempre que entro an la 1 uhd de primeras siempre se ven los colores mal y tengo que hacer la operacion de cambio de modos.
¿Sabeis a que se debe?

[Osiris007]

Estoy viendo los programas "El cazador" y "Aquí la tierra" y me da la impresión como si hubiese bajado la intensidad de luz de la imagen en general y del "logo" y ya no estén utilizando el HDR para todo, puede ser o es cosa mía...??

[SevillaHispalis]

@najabi

No digo hoy ni mañana, pero, hay poner un horizonte en TVE para contratar la ficción propia en 4K nativo.

Y si hay que tirar de coproducciones EBU-EUR para series se hace. Por grabar en inglés, y luego, doblar no pasa nada.

Una euroserie se ambientará en Valencia, otra en Lyon y otra en Francfort.

RTVE tendría que coproducir todo con las plataformas de pago en 4K, no es la BBC ganando millonadas por sus series.