Dividendo Digital 2.0: TDT sólo en HD

[CanarioTDT]

Esta madrugada habrá movimientos en la TDT, y como decía Mayra: “hasta aquí puedo leer”.

[salido231]

Os estáis olvidando del stat-mux, que ayuda bastante a que las emisiones no tenga fijas 5mpbs por cada canal. Aunque solo se puede aplicar dentro del mismo grupo.

[manugf]

La multiplexación estadística le puede sacar un 20% de rendimiento extra al total del mux. Pero no siempre se van a dar condiciones óptimas para sacar el mejor rendimiento.

Un canal Clan emitiendo dibujos animados con imágenes planas podría favorecer, por ejemplo, a un canal Teledeporte que necesita de mayor bitrate. Pero justo los van a separar y todo apunta a que Teledeporte compartirá espacio con La1 UHD, los que más bitrate necesitan precisamente.

[Tuga]

Hola

Una pergunta por mux en dvb t lo máximo es 25mb?
6x4= 24?
En dvbt2 es 40mb? O más con la corrección del dvb-t2
9,5×4 ?
Los que tienen mejor calidad de imagen son tve 1, Be Mad, Artes Series, Clan ... emisoras de Extremadura y Huelva
Pues ya que aquí (Portugal) es imposible mejorar, la empresa que tiene la licencia tdt es al mismo tempo el mayor provedor de tv de pago/net/telefonía móvil....
Nos resta España...
La question que hago acima es assi? 25 y 40?
Me parece que perderán una oportunidad muy buena con el aoagon SD de mudar para dvb-t2


Saludos
Nuno

[idf1]

Sospecho que los franceses emiten de otra manera porque la tnt que es como llaman a la tdt se ve alucinantemente bien.

Lo que no llevan de pegote son emisiones de radio ni accesorios, solamente 5 canales HD por mux.

Los pliegos de emisión de la arcom (incluyo el enlace en inglés): https://www.arcom.fr/sites/default/file ... rofile.pdf

[pat]

hay alguno hasta de 6 canales pero es t- 2 que hay el doble de espacio.

[Kermy]

Hay distintos factores que afectan a la capacidad máxima del mux. Por tanto en unos sitios tendrá una capacidad y en otros, otra.

Una pergunta por mux en dvb t lo máximo es 25mb?

En España son 19.9 Mb.

Opera Instantánea_2024-02-10_115649_biblus.us.es copia.jpg (157.51 KiB) Visto 1221 veces

Y en DVB-T2 desconozco cual es el ancho de banda utilizado en los mux de pruebas de UHD Spain, pero puede llegar hasta los 50 Mb. (Vero que en España con los actuales parámetros serian 33.3 Mb)

Opera Instantánea_2024-02-10_120509_biblus.us.es.png (62.76 KiB) Visto 1221 veces

[Franklink]

¿Y cuanto mb sería recomendable por canal hd para una visión decente y cuanto bastaría a repartir por mux?

[roisiano]

Y en DVB-T2 desconozco cual es el ancho de banda utilizado en los mux de pruebas de UHD Spain, pero puede llegar hasta los 50 Mb. (Vero que en España con los actuales parámetros serian 33.3 Mb)

Sí; 33.x, que da para meter 2 canales UHD a unos 15.000 kbps (que, siendo "4K", tampoco es un bitrate demasiado alto, todo sea dicho):
https://www.digitalbitrate.com/dtv.php? ... 10&lang=en

¿Y cuanto mb sería recomendable por canal hd para una visión decente y cuanto bastaría a repartir por mux?

Me gusta esa pregunta

En resolución 1080 (50i o 25p), EN GENERAL (hablo solo del bitrate de vídeo; codec h264), diría que:
* Por debajo de 2.000 kbps: infame (puntuación: 0)
* Entre 2.000 y 3.000 kbps: bajísimo (1)
* Entre 3.000 y 4.000 kbps: muy bajo (2)
* Entre 4.000 y 5.000: bajo (3)
* Entre 5.000 y 6.000: medio-bajo (4)
* Entre 6.000 y 7.500: medio (5)
* Entre 7.500 y 9.000: medio-alto (6)
* Entre 9.000 y 12.000: alto (7)
* Entre 12.000 y 15.000: muy alto (8)
* Entre 15.000 y 20.000: altísimo (9)
* Por encima de 20.000: fenomenal (10)

Por tener referencias, los BluRays de doble capa tienen un bitrate en torno a 30.000-40.000 kbps, y se supone que es la calidad óptima para un 1080p a 24 fps.

Lo anterior son referencias aproximadas; por supuesto, depende "de lo que estés transmitiendo". Para una imagen estática y sin grano seguramente 3.000 kbps serían suficientes, y para una imagen con mucho movimiento y con mucho grano incluso 20.000 kbps podrían parecer "escasos"... pero estaríamos hablando de situaciones límite.

Situación "real" (que yo haya visto):
- Canales TDT 1080 en España, están entre 2.000 y 4.000 kbps actualmente.
- Canales SAT de Movistar en España: están entre 3.000 y 8.000 kbps (estos últimos solo fútbol en directo, prácticamente)
- Canales fibra de Movistar 1080: hace tiempo que no lo compruebo, pero antes estaban en 10.000 kbps
- Canales SAT 1080 de más bitrate que haya visto (por SAT): alguno de SKY DE y alguno de Polsat; cerca de 15.000 kbps; la mayoría de los de estos operadores están en torno a 6.000-8.000.


Eliminar los canales SD, en general, manteniendo los muxes TDT como están ahora, supondría para los canales HD pasar de un promedio en torno a 3.000 kbps a un promedio en torno a 4.000 kbps; o sea, pasar de una calidad mala a otra un poco menos mala... lo cual es más o menos significativo.

[pat]

para mí 8 como mínimo.de 10 a 12 estaría muy bien.va para franklink.

[alexpotterweb4k]

Hay distintos factores que afectan a la capacidad máxima del mux. Por tanto en unos sitios tendrá una capacidad y en otros, otra.

Una pergunta por mux en dvb t lo máximo es 25mb?

En España son 19.9 Mb.
Opera Instantánea_2024-02-10_115649_biblus.us.es copia.jpg


Y en DVB-T2 desconozco cual es el ancho de banda utilizado en los mux de pruebas de UHD Spain, pero puede llegar hasta los 50 Mb. (Vero que en España con los actuales parámetros serian 33.3 Mb)
Opera Instantánea_2024-02-10_120509_biblus.us.es.png

Gracias Kermy, ya veo la diferencia y lo suyo seria cambiar esa parte tecnologica por el modelo de Escandinavia y sacar 22Mbps y suficiente para repartir

[Kermy]

alexpotterweb4k, puede que sí, puede que no. Como te he dicho, hay varios aspectos, y uno de ellos es la orografía que quizás no nos permita pasar a un intervalo de guarda de 1/8 respecto al 1/4 que tenemos, que es la única diferencia, respecto a Escandinavia.

[manuelj_baeza]

El poder hacer statmux al 100% es muy importante. Por ejemplo, las de VEO no hacen entre sí stat-mux ni siquiera, ni las de Net TV. Desconozco si por esto cobran algo extra los de Cellnex (seguramente que si).

Y si, yo veo un error mover Clan en vez de Teledeporte. Lo harán para no perjudicar más a La 2 y 24h que se van a quedar ahí en ese trozo común que viaja por satélite que hace stat-mux, ya que La 1, rne1-rne5 regionalizadas se mandan por otra porción de mux y esta es fija.

[manuelj_baeza]

El subir un intervalo de guarda a 1/8 para sacarle al mux unos 22,118 Mbit/s, pero para conseguir los 24,882 Mbit/s es necesario subir code rate a 3/4. Lo del intervalo hace que la zona a sincronizar de la red sea más pequeña, por lo que se pueden hacer SFN mas reducidas y obligaría a rediseñar toda la red (una locura auténtica) y subirlo a 3/4 requiere subir más potencia a los emisores.

[alexpotterweb4k]

Y en DVB-T2 desconozco cual es el ancho de banda utilizado en los mux de pruebas de UHD Spain, pero puede llegar hasta los 50 Mb. (Vero que en España con los actuales parámetros serian 33.3 Mb)

Sí; 33.x, que da para meter 2 canales UHD a unos 15.000 kbps (que, siendo "4K", tampoco es un bitrate demasiado alto, todo sea dicho):
https://www.digitalbitrate.com/dtv.php? ... 10&lang=en

¿Y cuanto mb sería recomendable por canal hd para una visión decente y cuanto bastaría a repartir por mux?

Me gusta esa pregunta

En resolución 1080 (50i o 25p), EN GENERAL (hablo solo del bitrate de vídeo; codec h264), diría que:
* Por debajo de 2.000 kbps: infame (puntuación: 0)
* Entre 2.000 y 3.000 kbps: bajísimo (1)
* Entre 3.000 y 4.000 kbps: muy bajo (2)
* Entre 4.000 y 5.000: bajo (3)
* Entre 5.000 y 6.000: medio-bajo (4)
* Entre 6.000 y 7.500: medio (5)
* Entre 7.500 y 9.000: medio-alto (6)
* Entre 9.000 y 12.000: alto (7)
* Entre 12.000 y 15.000: muy alto (8)
* Entre 15.000 y 20.000: altísimo (9)
* Por encima de 20.000: altísimo (10)

Por tener referencias, los BluRays de doble capa tienen un bitrate en torno a 30.000-40.000 kbps, y se supone que es la calidad óptima para un 1080p a 24 fps.

Lo anterior son referencias aproximadas; por supuesto, depende "de lo que estés transmitiendo". Para una imagen estática y sin grano seguramente 3.000 kbps serían suficientes, y para una imagen con mucho movimiento y con mucho grano incluso 20.000 kbps podrían parecer "escasos"... pero estaríamos hablando de situaciones límite.

Situación "real" (que yo haya visto):
- Canales TDT 1080 en España, están entre 2.000 y 4.000 kbps actualmente.
- Canales SAT de Movistar en España: están entre 3.000 y 8.000 kbps (estos últimos solo fútbol en directo, prácticamente)
- Canales fibra de Movistar 1080: hace tiempo que no lo compruebo, pero antes estaban en 10.000 kbps
- Canales SAT 1080 de más bitrate que haya visto (por SAT): alguno de SKY DE y alguno de Polsat; cerca de 15.000 kbps; la mayoría de los de estos operadores están en torno a 6.000-8.000.


Eliminar los canales SD, en general, manteniendo los muxes TDT como están ahora, supondría para los canales HD pasar de un promedio en torno a 3.000 kbps a un promedio en torno a 4.000 kbps; o sea, pasar de una calidad mala a otra un poco menos mala... lo cual es más o menos significativo.

Se te olvida una cosilla, al parecer el codec h264 actualmente necesita menos bitrate, por lo tanto si es de cálculos antiguos, con 4.000kbps llegaría a 8.000kbps, así que si eso necesitarían y se verían algo mejor unos 4.200kbps por que teniendo las limitaciones que tienen no creo que sean tan tontos para no usar una versión mejorada del h264.

manuelj, yo no se si puedan, pero lo ideal sería alcanzar el nivel de 22Mbps y así tener al menos 2,4Mbps más que repartir entre 4 canales HD y así ganarían si o si 0,6kbps cada uno o depende cuales necesiten más y el resto para mantener la fuerza de emisión claro que con el movimiento que precisasen hacer para ello.