7NN | Noticias y comentarios

[charles100]

Y ya no solo las cadenas, sino los propios candidatos. Es muy raro que al menos desde 2007 que estoy atento a las elecciones los candidatos se retrasen mas alla de las 10 (salvo Hollande que hablo mas tarde, aunque eso fue por un desplazamiento que hizo a Paris y ya hablara antes entiendo que desde su localidad nata o donde residia donde pasara la jornada electoral)

Y tambien decir que en Francia no se pueden hacer sondeos tanto el dia anterior como el propio dia de las elecciones, lo que se publica a las 8 esta basado exclusivamente en escrutinio.

[SoulOfDreamer]

El tratamiento de 7NN con las elecciones francesas fue:

-Dar los datos de las israelitas.
-Dar los discursos de Macron y Le Pen, en el que la propia Le Pen reconocía la derrota cuando apenas se llevaba un 2% del recuento de voto.
-Actualizar el escrutinio en tiempo real conforme a los datos ofrecidos por el Ministerio del Interior francés.


A esto lo llaman algunos anónimos "incultura"

Yo lo llamo rigor informativo de principio a fin. Pero entiendo que haya fanáticos a los que les cueste asimilar ciertas cosas

[Edu_]

Y ya no solo las cadenas, sino los propios candidatos.

Como en las elecciones USA, donde los candidatos reconocen su triunfo o derrota según las proyecciones de las cadenas de TV, y sin esperar al recuento oficial.

Eso es propio de países con sistemas electorales mayoritarios y con una larga experiencia/historial en sondeos/proyecciones, donde el escrutinio oficial no genera interés a las cadenas de TV en la noche electoral. Ellas prefieren utilizar sus sondeos/proyecciones, los cuales vienen acompañados de datos que les pueden dar mas juego, como sexo o edad de cada votante y que son imposibles de saber en el recuento oficial.

[charles100]

Bueno el caso no es exactamente el mismo en Francia que en USA, aqui ya salen a los pocos minutos y en EEUU en los llamados swing states se suelen esperar al 90-95% del escrutinio semi-oficial (alli no hay una web oficial para seguir el recuento)

[Buzatti]

Y tambien decir que en Francia no se pueden hacer sondeos tanto el dia anterior como el propio dia de las elecciones, lo que se publica a las 8 esta basado exclusivamente en escrutinio.

No. Lo que se publica a las 20:00 no está basado en escrutinio...pero en sondeos a pie de urna. En Francia, se pueden hacer sondeos el día anterior y el día de las elecciones, pero no se pueden publicar, transmitir o comentar hasta las 20:00 del día de la votación que es cuando cierran todas las mesas electorales.

Ahora mismo en 7NN están haciendo un especial sobre las elecciones en Francia... Con los porcentajes a favor de Le Pen cuando está ganando Macron

¿Cómo es posible que siga funcionando el canal?

En dicha elección, llegan a París/se contabilizan antes los resultados de los pueblos y pequeñas-medianas ciudades porque las mesas electorales de esos municipios cierran a las 18:00, y en dichos municipios se vota globalmente más por la ultraderecha. Por lo tanto, los resultados en dicho momento eran auténticos y oficiales.

Peor es cuando en France2 (1er canal público francés) por un error informático del propio canal de TV, hacia las 22:45, con la indicación "Ministère de l'Intérieur/Ministerio de Interior" (es decir como Fuente), han desaparecido más de 2 millones de votos para un candidato del recuento oficial. Lo que ha causado gran revuelo...que se ha notado por las redes sociales.

A las 21:11...


A las 22:46...

[Destiny]

En Sevilla 7nn se ha ido a negro,a ver si la arreglan de una vez

[charles100]

No. Lo que se publica a las 20:00 no está basado en escrutinio...pero en sondeos a pie de urna. En Francia, se pueden hacer sondeos el día anterior y el día de las elecciones, pero no se pueden publicar, transmitir o comentar hasta las 20:00 del día de la votación que es cuando cierran todas las mesas electorales.

Dans cette perspective, la Commission des sondages a obtenu des 8 principaux instituts de sondages (BVA, Elabe, Harris Interactive, Ifop, Ipsos, Kantar, Odoxa, OpinionWay,) l’assurance qu’aucun d’entre eux ne réalisera le 10 avril de sondages "sortie des urnes”. Il en résulte que toute référence, le jour du scrutin, à de tels sondages ne pourra être que le fruit de rumeurs ou de manipulations et partant, qu’aucun crédit ne devra leur être accordé. La Commission se félicite de la coopération de tous les acteurs impliqués et en appelle à la responsabilité et au civisme de toute personne qui aurait connaissance de telles informations illégalement diffusées, en particulier des médias français, qu’il s’agisse d’agences de presse, de chaînes de radio et de télévision, et des sites internet, plateformes ou réseaux sociaux.

https://www.cnccep.fr/pdf-cp8.html

Yo de esto entiendo que no se pueden hacer encuestas esos dos dias, al menos cuando fue la primera vuelta

Sobre el tema del horario este año el cierre general era a las 19h, salvo en las grandes urbes que cerraban a las 20h. Antes de este año si que se cerraban a las 18h de manera general.

[Buzatti]

Lo entiendes/interpretas mal. Se refiere a realizar sondeos para publicarlos o transmitirlos durante el periodo de prohibición. Es que si no se realizasen sondeos a pie de urna durante el día de las elecciones, no se podría dar ninguna estimación fiable a las 20:00...y como habrás notado, las estimaciones de las 20:00 (1era ó 2da vuelta) eran muy próximas a los resultados finales para todos los candidatos...y eso no es posible sin sondeos.

Pero te lo dice claramente el título del enlace que pones: "Communication relative à l'interdiction de publication et de diffusion de sondages la veille et le jour des scrutins des premier et second tours". Es decir, Prohibición de publicación y difusión. De todos modos, es una ley.

En cuanto a los horarios de cierre de las mesas electorales en cada municipio, son más flexibles, hace ya tiempo que cierran a las 18:00, 19:00 ó 20:00... no voy a entrar en detalles, pero también en estas elecciones presidenciales, ha habido cierres a las 18:00...como por ej. en el departamento de los Alpes-Marítimos.

[charles100]

Insisto, este año los colegios cerraban o las 19h o a las 20h. Si es cierto que antes si habia cierres a las 18, pero en esta ya se establecio que solo se cerrasen en esos dos horarios y no en tres como pasaba hasta ahora. O vamos en France Info remarcaron mucho ese detalle.

Sobre el tema de sondeos entendi mal el tema a pie de urna, vamos que si se podian hacer pero no a pie de urna. Pido disculpas

[Buzatti]

· No insistas tanto... -> 18, 19 ou 20h: À quelle heure ferment les bureaux de vote pour la présidentielle? (10/04/2022)
"Pour l'ouverture des bureaux, la règle est simple: l'horaire est fixé à 8 heures dans l'ensemble des communes de France. Côté fermetures, elles s'échelonnent de 18 à 20 heures (...) De nombreuses communes des Alpes-Maritimes, comme Mouans-Sartoux ou Beaulieu-sur-Mer en font entre autres partie, alors que les bureaux de la ville d'Auray, dans le Morbihan, pourtant plus peuplée, fermeront leurs portes dès 18 heures"

El Prefecto del departamento (equivalente a nuestro Subdelegado del gobierno en cada provincia) puede cambiar los horarios de cierre en cada municipio de su departamento, dentro de dicha franja, es decir pasarlos de 19:00 a 20:00 ó de 19:00 a 18:00.

· En cuanto a los sondeos, te lías otra vez. De nuevo, SÍ se puede realizar cualquier sondeo en Francia el día de las elecciones y el día anterior, lo que no se puede hacer con él, es publicarlo, transferirlo o comentarlo antes de las 20:00 del día de las elecciones. Si no se realizasen sondeos a pie de urna (es decir, que preguntan al votante al salir, por quién ha votado). ¿Cómo te crees que tendrían las teles unos porcentajes-estimaciones tan cercanos (al resultado final) a las 20:00, cuando el Ministerio de Interior no ha difundido todavía ningún dato?

[charles100]

Se pueden hacer sondeos telefonicos y no a pie de urna, y como bien pone lo que he puesto dice que esos institutos no iban hacer ningun sondeo a pie de urna. Desconozco si esta prohibido o no.


Vale, todo aclarado con el tema de horario con esa noticia. La cual dice que el horario mas habitual es a las 7 desde 2016, y deduzco que por el tema de la pandemia en esta eleccion hubo aun mas colegios que cerraban a las 6 que lo han hecho a las 7 y se referirian a eso lo que vi el domingo en el canal de informacion de la radiotelevision publica francesa.
Por mi parte cierro ya este offtopic aqui

[Buzatti]

· Como te indico por enésima vez, no se prohibe realizar un sondeo (de ningún tipo), lo que se prohibe es publicarlo, transmitirlo y/o comentarlo. Y la multa es de 75 000€ aunque no se aplica a la prensa extranjera, y ocurre a menudo que periódicos belgas o suizos suelten resultados antes de las 20:00 porque obtienen encuestas de los institutos, de los equipos de los candidatos pero incluso de lo medios franceses (periodistas y comentaristas amigos): Ej. A las 17:39, La web de La Libre Belgique, daba resultados (sin citar la fuente para no comprometer) y a las 20:00 no fueron exactos.

No voy a explicar aquí en detalle cómo se obtienen las estimaciones a las 20:00. Pero es un mix de varios tipos de sondeos, donde también se puede utilizar escrutinio oficial (si municipios cierran antes) aunque hay que señalar que se necesita mínimo 1 hora para que esté insertado en la base de datos y también desde hace años se utilizan también algoritmos (basados por ej. en los resultados de cada Mesa electoral en elecciones pasadas).

· En cuanto a los cierres de las mesas electorales a las 18:00 en algunos municipios, no tienen relación con el Covid.

[idf1]

efectivamente se pueden y se hacen sondeos (de varios tipos, bien cocinados, etc.) y comparado con lo que vemos aquí, lo clavan.
las televisiones lo hacen público a las 20h00 e incluso cuando empiezan a llegar datos oficiales de los primeros recuentos, siguen trabajando con los datos de sondeos hasta que ya el recuento es casi del 100%.
Tradicionalmente eran medios belgas los que publican sondeos a medida que avanza la tarde, aunque los últimos años es verdad que con la proliferación de redes sociales, hastags conocidos como #radiolondres, etc. a lo largo del día se van conociendo los resultados pero con menos acierto y proliferación de datos fake.

En grandes ciudades y aglomeraciones urbanas cierran a las 20h00. En otras zonas a las 19h00, pero en muchos municipios (pequeños, de provincias) se cierra a las 18h00. No por covid, como te ha explicado buzzati, sino por "usos y costumbres" por llamarlo de alguna manera. Es decir, son zonas donde los horarios de vida no son tan tardíos como en las ciudades y las 18h00 es más que suficiente. Son los prefectos de cada departamento los que fijan estos horarios.

[charles100]

Mi ultimo comentario se referia a que ese dia no se ha hecho ningun sondeo a pie de urna y creo que eso si es claro en el texto que he puesto. La duda que tenia era si es porque esta prohbido hacerlo a pie de urna, que el resto ya me quedo claro que no.

[Kermy]

El tema de los sondeos ya tiene poco que ver con la programación de 7NN, así que por favor, si queréis haceros alguna aclaración mas, hacedla por privado.

Gracias.