La 1 HD | Noticias y comentarios

[Tve10]

Todos queremos cambios a mejor en la televisión pública, pero en la dirección de, por ejemplo, la BBC. O es que Bilbokoa, quieres que el cambio derive en una TV como la VTV, porque esa de plural, imparcial y objetiva parece que tiene más bien poco.

[rojiblanco]

yo me quejo que la 1hd no haya la desconexion autonomica en el pais vasco

[juanralvaro]

Al menos sabemos que La 1 HD es más principal que La 1 SD. Si no no aparecería en La 1 SD un anuncio para que sintonicemos La 1 HD mientras en ésta ponen una promoción cualquiera, como pasó el otro día en Eurovisión.

[BILBOKOA]

Pues yo no creo eso, aparte de que yo tengo sintonizada La 1 Sd. Me niego con rotundidad a que esa cosa llamada La 1 HD. aparezca en la lista de canales de mi TV.

Ese anuncio implorando a que se sintonice La 1 HD. es debido a que con todo el tema del nuevo apagón y cambios y demás porras, La 1 HD se ha dejado por el camino a 300.000 televidentes, y no los encuentra por ningún lado.

De ahí tanto mensajito.

[Buzatti]

De vergüenza la retrasmision que hizo anoche TVE del Festival de Eurovision 2015 a traves de LA 1 HD. La gran mayoria de actuaciones no se podian ni visionar ya que debido a la luz de escenario, fondo en movimiento, camaras, etc... hacian que la imagen en la gran mayoria del festival fuese llena de pixelacion, mala imagen, dolor de ojos, dolor de cabeza, etc...

Lo confirmo.

[abonado45]

Sigo sin entender qué quiere decir eso de que se han dejado 300000 espectadores por el camino. ¿Quiere decir que los que veían La 1 HD siguen viendo La 1 pero sin HD? ¿O que al pasar a negro La 1 HD los telespectadores han dejado de ver La 1 sin más? Es que no lo entiendo. Porque la lógica dice que si La 1 HD ha dejado de emitir, pues presto y dispuesto coloco en su lugar La 1 HD. En 30 segundos, oiga.
Ahora bien, si el fondo del asunto es que al dejar de emitir La 1 HD los telespectadores se han quedado como si nada y han pesado algo así como "para lo que hay en La 1, un canal menos, mejor".

[david911119]

Hola,

Voy a contestar en un post a varios de los comentarios hechos aquí por Sppcctv, A-slack y Pabloj1993, pues todo son cuestiones técnicas:

1) A "a-slack": Diga lo que diga "la gente" (es decir los abonados) la señal que distribuye Movistar TV es un reescalado de 720p a 1080i. ¿Cómo lo se? Pues bien, directamente desconozco lo que está haciendo Telefónica, pero sabiendo directamente de los técnicos de RTVE que la señal HD del Ente es SIEMPRE en PROGRESIVO, es decir, 720p, pues no hay más solución. Eso sí, de una buena señal de contribución en 720p es muy fácil obtener una buena señal 1080i. Si queréis comprobarlo haced la siguiente prueba: se sintoniza el canal La1HD por MovistarTV con un PC y se graban un par de fotogramas "completos" (sin hacer de-interlacing) y se comparan con la misma señal de una cadena por Astra que emita lo mismo en 1080i nativo (un ejemplo sería la propia gala de Eurovision), y se comparan los resultados. Seguro que en los perfiles de las sobre-impresiones se verá que no son iguales.

Es completamente imposible que la señal de TVE esté producida a 720p cuando muchas veces se nota el parpadeo del desentrelazado que hacen (el cual es bastante malo) incluso hasta en la mosca. Esa es una señal inequívoca de que la señal de origen viene entrelazada, y hablando de alta definición no puede ser otra cosa que 1080i. Lo cual, por otro lado, echa completamente por tierra el argumento que ellos dan de que 720p es mejor porque da una mayor resolución temporal que 1080i, ya que los 50 cuadros por segundo los están consiguiendo mediante un desentrelazado que puede hacer cualquier televisor y/o ordenador, y con resultados bastante mejores además.

3) A "Sppcctv": De la señal de contribución de Eurovisión desconozco sus características, pero lo que dices no tiene sentido. El vídeo debería ser 1080i/50 pero seguramente 8-bit, 4:2:0 y en formato AVC/H.264 L4.2 a 12Mbits, ó 24 ó 38Mbps; que es lo que habitualmente se utiliza. Y del audio, por supuesto no habría ninguna pista DTS, pues en broadcast sólo se utiliza MP2 y AAC ó E-AAC. Seguramente había dos pistas stereo (yo no oía nada multicanal), una con el sonido ambiente, y otra con la música y los comentarios, que en contribución estarían seguramente en AAC a 384Kbps. Evidentemente con esas dos pistas no era complicado montar un mixing multicanal.

El Feed tiene 4 pistas en total, una de vídeo y tres de audio.
Éstas son las características de la pista de vídeo de este año:

Video
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High 4:2:2@L4
Format settings, CABAC : No
Format settings, ReFrames : 4 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 36.0 Mbps
Maximum bit rate : 36.9 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Variable
Original frame rate : 25.000 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:2
Bit depth : 8 bits
Scan type : Interlaced
Scan order : Top Field First
Title : VIDEO
Default : Yes
Forced : No
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709

La primera pista de audio era una pista estéreo MP2 a través de la cual se escuchaba la mezcla que escuchamos todos por la tele, aunque sin comentarios por supuesto. Estos son los detalles técnicos de la pista:

Audio #1
Format : MPEG Audio
Format version : Version 1
Format profile : Layer 2
Mode : Dual mono
Codec ID : A_MPEG/L2
Codec ID/Hint : MP2
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 384 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 KHz
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -532ms

La segunda pista de audio se utiliza como medio de comunicación con los portavoces de las votaciones del festival. Las características técnicas son las mismas que las de la primera pista.

La tercera pista es la mezcla 5.1 en formato DolbyE, el cual requiere de hardware profesional para descodificarlo (o mucha maña usando software muy muy específico para ello).

Format : Dolby E
Mode : 20
Format settings, Endianness : Little
Muxing mode : AES3
Codec ID : 6
Duration : 3h 26mn
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 1 920 Kbps
Encoded bit rate : 2 304 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 20 bits

[sppcctv]

3) A "Sppcctv": De la señal de contribución de Eurovisión desconozco sus características, pero lo que dices no tiene sentido. El vídeo debería ser 1080i/50 pero seguramente 8-bit, 4:2:0 y en formato AVC/H.264 L4.2 a 12Mbits, ó 24 ó 38Mbps; que es lo que habitualmente se utiliza. Y del audio, por supuesto no habría ninguna pista DTS, pues en broadcast sólo se utiliza MP2 y AAC ó E-AAC. Seguramente había dos pistas stereo (yo no oía nada multicanal), una con el sonido ambiente, y otra con la música y los comentarios, que en contribución estarían seguramente en AAC a 384Kbps. Evidentemente con esas dos pistas no era complicado montar un mixing multicanal.

Creeme que sé lo que decia, he aquí el mediainfo de la final de Eurovision sacada del feed que han subido a un tracker ruso.

Código: Seleccionar todo

Format                                   : Matroska
Format version                           : Version 4 / Version 2
File size                                : 64.6 GiB
Duration                                 : 3h 59mn
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 38.7 Mbps
Encoded date                             : UTC 2015-05-24 18:30:26
Writing application                      : mkvmerge v7.9.0 ('Birds') 64bit
Writing library                          : libebml v1.3.1 + libmatroska v1.4.2
_STATISTICS_WRITING_APP                  : mkvmerge v7.9.0 ('Birds') 64bit
_STATISTICS_WRITING_DATE_UTC             : 2015-05-24 18:30:26
_STATISTICS_TAGS                         : BPS DURATION NUMBER_OF_FRAMES NUMBER_OF_BYTES
DURATION                                 : 03:59:07.180000000
NUMBER_OF_FRAMES                         : 1345048
NUMBER_OF_BYTES                          : 2707581624
Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format profile                           : High 4:2:[email protected]
Format settings, CABAC                   : No
Format settings, ReFrames                : 4 frames
Codec ID                                 : V_MPEG4/ISO/AVC
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 36.0 Mbps
Maximum bit rate                         : 36.9 Mbps
Width                                    : 1 920 pixels
Height                                   : 1 080 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate mode                          : Variable
Original frame rate                      : 25.000 fps
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:2
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Interlaced
Scan order                               : Top Field First
Title                                    : VIDEO
Default                                  : Yes
Forced                                   : No
Color primaries                          : BT.709
Transfer characteristics                 : BT.709
Matrix coefficients                      : BT.709
Audio #1
ID                                       : 2
Format                                   : MPEG Audio
Format version                           : Version 1
Format profile                           : Layer 2
Mode                                     : Dual mono
Codec ID                                 : A_MPEG/L2
Codec ID/Hint                            : MP2
Duration                                 : 3h 59mn
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 384 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 48.0 KHz
Compression mode                         : Lossy
Delay relative to video                  : -532ms
Stream size                              : 657 MiB (1%)
Title                                    : STEREO
Default                                  : Yes
Forced                                   : No
Audio #2
ID                                       : 3
Format                                   : DTS
Format/Info                              : Digital Theater Systems
Mode                                     : 16
Format settings, Endianness              : Big
Codec ID                                 : A_DTS
Duration                                 : 3h 59mn
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 1 510 Kbps
Channel(s)                               : 6 channels
Channel positions                        : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate                            : 48.0 KHz
Bit depth                                : 16 bits
Compression mode                         : Lossy
Delay relative to video                  : 919ms
Stream size                              : 2.52 GiB (4%)
Title                                    : DTS 5.1
Default                                  : No
Forced                                   : No
Menu
00:00:03.000                             : :Start
00:06:19.000                             : :Building Bridges
00:10:14.000                             : :Welcoming
00:15:47.000                             : :Dina Garipova - "What If"
00:21:27.000                             : :1. SLOVENIA
00:25:33.000                             : :2. FRANCE
00:29:36.000                             : :3. ISRAEL
00:33:44.000                             : :4. ESTONIA
00:37:41.000                             : :5. UNITED KINGDOM
00:41:36.000                             : :6. ARMENIA
00:45:43.000                             : :7. LITHUANIA
00:49:47.000                             : :8. SERBIA
00:53:42.000                             : :9. NORWAY
00:58:50.000                             : :10. SWEDEN
01:02:59.000                             : :11. CYPRUS
01:07:07.000                             : :12. AUSTRALIA
01:11:10.000                             : :13. BELGIUM
01:15:08.000                             : :14. AUSTRIA
01:21:09.000                             : :15. GREECE
01:25:05.000                             : :16. MONTENEGRO
01:29:08.000                             : :17. GERMANY
01:33:14.000                             : :18. POLAND
01:37:10.000                             : :19. LATVIA
01:41:20.000                             : :20. ROMANIA
01:45:24.000                             : :21. SPAIN
01:49:32.000                             : :22. HUNGARY
01:53:34.000                             : :23. GEORGIA
01:57:43.000                             : :24. AZERBAIJAN
02:01:49.000                             : :25. RUSSIA
02:05:54.000                             : :26. ALBANIA
02:10:02.000                             : :27. ITALY
02:14:33.000                             : :Start of voting
02:22:40.000                             : :Martin Grubinger and the Percussive Planet Ensemble
02:40:30.000                             : :CONCHITA - You Are Unstoppable
02:42:26.000                             : :CONCHITA - Firestorm
02:53:34.000                             : :Voting results
03:20:59.000                             : :(безымянный)
03:49:07.000                             : :And the winner is...
03:55:10.000                             : :Song of the winner

[josezkaos]

Ese MKV está bastante editado.

Puede que el flujo de vídeo no lo hayan tocado, pero es evidente que han modificado metainformación (han añadido los capítulos de cada una de las actuaciones), y yo no pondría la mano en el fuego por ello de que el sonido DTS sea el original y no una conversión.

No se puede asegurar que el feed del festival de Eurovision fuera exactamente eso.

[JaimeOO]

Hola,

De nuevo contesto a todos juntos:

* A "A-slack" y "Josemr", sobre el tema del 1080i vs. 720p en RTVE. A ver, que yo conozca a gente técnica del Ente no quiere decir que me vayan a hacer caso. Es como si por conocer a un político personalmente uno pudiese decirle lo que tiene que hacer y te haga caso. Simplemente os digo que producen a 720p porque es lo que decidieron hace tiempo hacer, mucho antes de lo que os imagináis. Y el tema de fondo era si había que mantener el entrelazado o pasarse ya al progresivo. Evidentemente en eso llevaban razón, porque después del HD, es decir, pasando al UHD ó 4K ya es todo progresivo. Otra cosa diferente es si en estos momentos, en la TDT española, no sería mejor emitir en 1080i que en 720p. Por otra parte, respecto a los BR con series de RTVE que se producen en 1080i... la respuesta es extremadamente simple: todas las productoras graban sus contenidos en 2K progresivo. Y se editan en ese formato. Luego se generan las versiones para discos, broadcast, etc. Así que de la misma fuente se hacen versiones 720p y 1080i, no hay ningún problema en hacerlo.

* A "David911119" y "Sppcctv", les digo lo que menciona Josezkaos, que evidentemente ese MKV no es el feed en crudo que enviaba a la EBU. Sí que el vídeo se ajusta a las especificaciones "habituales" (a 38Mbps sí que se utiliza 4:2:2; aunque con menos bitrate se recurre más al 4:2:0), pero casi seguro que el profile "real" era L4.2, y no 4.0 como sale indicado. Cosa que me imagino que está modificada, porque el bitrate se indica 36.9 y normalmente son 12,24 ó 38. Pero en cuanto al audio, seguro que está editado: MP2, AAC y DD/DD+ son codecs habituales, pero para un feed nunca he visto un DTS. Es más, dudo mucho que las cadenas que retransmitieron el evento tuviesen equipo (profesional) para procesar DTS, con lo que se habrían quedado sin esa señal. En todo caso 384kbps es efectivamente el bitrate habitual (sea MP2 ó AAC) para los canales stereo. En cuanto a si había un multicanal real lo desconozco.

* Finalmente a "Josezkaos" sobre el tema de cómo hacer llegar la señal a los hogares: Pues ahí está todo el meollo de la cuestión. En cuanto a calidad, la señal de producción de RTVE es buena (si quitamos el tema de la "gestión", es decir, qué poner en cada pista, qué mix hacer, etc.), pero el problema es que a la hora de codificar y empaquetar (multiplexing) se equivocan de todas todas... ¡La gestión del RGE1 y RGE2 es penosa! Esa es la razón por la cual algunos dicen estar encantados con la señal de La1HD en MovistarTV. Accediendo a la señal de producción la calidad es buena, y con una buena compresión el resultado es bueno. El problema es la chapuza de compresión que hacen para hacer llegar su señal por la TDT hasta los tele-espectadores.

JOO.

[a-slack]

(...) la señal HD del Ente es SIEMPRE en PROGRESIVO, es decir, 720p, pues no hay más solución (...)

(...) Simplemente os digo que producen a 720p porque es lo que decidieron hace tiempo hacer, mucho antes de lo que os imagináis. (...)

Insistes en el tema pero sigues sin responder a las preguntas que te he hecho:
¿Cómo es posible que en el pasado emitieran durante tranquilamente un par de años a 1080i nativo ? (era nativo seguro) y ¿cómo es posible que la carta de ajuste actual que hay en el RGE2 sea a 1080i nativo?

Dos capturas de 30 segundos de lo que hay ahora mismo en el RGE1:

General
Complete name : captura_30s-La_1_HD.-RGE1.ts
Format : MPEG-TS
Format profile : No PAT/PMT
File size : 11.7 MiB
Duration : 29s 696ms
Overall bit rate : 3 293 Kbps

Video
ID : 301 (0x12D)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 4 frames
Duration : 29s 300ms
Bit rate : 2 872 Kbps
Width : 1 280 pixels
Height : 720 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 50.000 fps
Standard : Component
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.062
Stream size : 10.0 MiB (86%)
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709

Audio
ID : 302 (0x12E)
Format : E-AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Format settings, Endianness : Big
Duration : 29s 696ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 256 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -1s 60ms
Stream size : 928 KiB (8%)

y en el RGE2:

General
Complete name : captura_30s-La_1_HD-RGE2.ts
Format : MPEG-TS
Format profile : No PAT/PMT
File size : 5.48 MiB
Duration : 29s 344ms
Overall bit rate : 1 566 Kbps

Video
ID : 1001 (0x3E9)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 4 frames
Format settings, GOP : M=4, N=48
Duration : 27s 240ms
Bit rate : 1 230 Kbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 25.000 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Interlaced
Scan order : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame) : 0.024
Stream size : 3.99 MiB (73%)
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709

Audio
ID : 1100 (0x44C)
Format : E-AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Format settings, Endianness : Big
Duration : 29s 344ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 256 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -3s 53ms
Stream size : 917 KiB (16%)

no son exactamente capturas del mismo momento pq son canales que estan en diferentes múltiples y sólo tengo una sintonizadora, la diferencia de tamaño es pq lo que hay en el RGE2 es una carta de ajuste por eso la captura es mas pequeña.

Pero centrandonos... lo que emite en el RGE2 está a 1080i y no es un reescalado (el fondo de la carta de ajuste si tiene pinta de estar reescalado pero el mensaje, lo que pone las letras negras, no es un reescalado). ¿qué sentido tiene producir todo, absolutamente todo, a 720p para luego reescalar de 720p a 1080i para una puñetera carta de ajuste? algo no cuadra en tu historia.

Pueden emitir perfectamente a 1080i HOY si quieren, otra cosa es que quieran y parece que sólo lo quieren con una carta de ajuste (con recochineo).

[josezkaos]

El que en el RGE2 esté a 1080i y en el RGE1 a 720p son asuntos totalmente distintos.

Lo del RGE2 no deja de ser un JPG, si me apuras incluso ajeno a TVE y montado por Abertis.

En cuanto a si es 720p o 1080i internamente ... es 1080i.

Como bien habéis dicho, en múltiples ocasiones se ven los DEFECTOS del reescalador, que no detecta el contenido entrelazado y lo lleva a los 720p.

En cuanto a la afirmación de que en TVE sale todo a 720p ... como en muchos otros casos, dos hablan y cada uno entiende lo que quiere. Sí, en TVE La1HD y TDPHD salen SIEMPRE en 720p, pero por TDT, no que se produzcan así.

[a-slack]

Osea que ahora la nueva teoría es que Abertis se dedica a humillar a uno de sus clientes (al ente público) al poner una carta de ajuste a 1080i, esto cada vez se pone mas interesante.

[videoFM5115]

En cuanto a si es 720p o 1080i internamente ... es 1080i.

¿Alguien puede poner capturas que aclaren todo este meollo y dejar de simplemente "decir cosas"?

[david911119]

* A "David911119" y "Sppcctv", les digo lo que menciona Josezkaos, que evidentemente ese MKV no es el feed en crudo que enviaba a la EBU. Sí que el vídeo se ajusta a las especificaciones "habituales" (a 38Mbps sí que se utiliza 4:2:2; aunque con menos bitrate se recurre más al 4:2:0), pero casi seguro que el profile "real" era L4.2, y no 4.0 como sale indicado. Cosa que me imagino que está modificada, porque el bitrate se indica 36.9 y normalmente son 12,24 ó 38. Pero en cuanto al audio, seguro que está editado: MP2, AAC y DD/DD+ son codecs habituales, pero para un feed nunca he visto un DTS. Es más, dudo mucho que las cadenas que retransmitieron el evento tuviesen equipo (profesional) para procesar DTS, con lo que se habrían quedado sin esa señal. En todo caso 384kbps es efectivamente el bitrate habitual (sea MP2 ó AAC) para los canales stereo. En cuanto a si había un multicanal real lo desconozco.

Si te fijas en los datos que te he pasado, no están sacados de un mkv, ni he indicado que el audio 5.1 esté en DTS, sino en Dolby E, el cual es un estándar en la EBU para audio multicanal. Por otro lado, comentar que yo no he analizado las pistas de un mkv, sino de un .ts sin editar, sacado directamente del Feed. No quiero ser borde... Pero por favor lee bien antes de sentenciar. Por no decir que yo te estoy aportando datos reales y tu te estás basando en suposiciones y en especificaciones "habituales".

EDITO: el audio del mkv de "Sppcctv" sí está editado para convertirlo a DTS, eso lo sé de buena tinta y te doy la razón en ello. La persona que ha compartido ese archivo ha convertido el audio a DTS para que pueda ser leído con facilidad por cualquier reproductor. Pero el de mi .ts es el original, en Dolby E.