El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Nuno]

Porque no aumenenta de 19,8-9 al francés o italiano 22 o 24 y aumentar la potencia de emissoras. Assi se compensaba.
Creo que dvb-t continuara asu hasta 2028 o 30.
Después viene 6g e assi tendrían casi por obligación convertir tudo al dvt2 Quedaría uhf de ch21-36/35?
Muchos muxes 7+

Saludos

Nuno Alentejo

[manuelj_baeza]

La ETSI tiene otro estándar de subtítulos mejor que el antiguo de bitmap, el TTML (EN 303 560), aprobado por DVB en 2017 y se usa en plataformas IP y es estándar de EBU-TT-D usado en DVB-DASH y HbbTV.

Se busca también la mayor retrocompatibilidad posible. También hay hbbtv 2.0.4 y la mayoría intentan que funcionen con la 1.1.1.

Porque no aumenenta de 19,8-9 al francés o italiano 22 o 24 y aumentar la potencia de emissoras. Assi se compensaba.

Porque habría que rehacer toda la red, que son miles de centros emisores de cada mux.

[najabi]

Se busca también la mayor retrocompatibilidad posible. También hay hbbtv 2.0.4 y la mayoría intentan que funcionen con la 1.1.1.

Bueno, pero convendrás en que para DVB-T2 tendrán que migrarlo, ya que el sistema actual es muy ineficiente con el ancho de banda.
Habrá que dar pasos, no todo es UHD. Los subtítulos para redifusión con Hbbtv ya funcionan así que la migración será fácil.

[macram]

Entiendo que la versión de HbbTV no tiene nada que ver con esto. Igual que no la tendría la versión del teletexto (si es que el teletexto importara hoy).

[Teletexto]

Bueno, pero convendrás en que para DVB-T2 tendrán que migrarlo, ya que el sistema actual es muy ineficiente con el ancho de banda.
Habrá que dar pasos, no todo es UHD. Los subtítulos para redifusión con Hbbtv ya funcionan así que la migración será fácil.

Te doy unos ejemplos:
- La tele pública de Países bajos empezó a emitir los subtítulos TTML. Después de 3 meses tenían que quitarlos y volver a lo de antes. Los receptores se reiniciaban. Cada uno mostró los subtítulos de otra manera. Muchos no mostraron nada,... el dinero tirado a la basura.
- En Francia este año tenían un grupo para definir sus emisiones UHD en DVB-T2. Una de ideas era migrar a los subtítulos TTML, pero al final lo rechazaron por haber demasiados problemas y no se hará.
- La BBC utiliza los archivos TTML para los subtítulos. Pero es obligatorio que dentro tenga embebido los subtítulos de teletexto porque todo lo que sea broadcast se alimenta con los subtítulos de teletexto porque los TTML no les sirven. El formato TTML con teletexto embebido está descrito en la página web de la BBC.
- TV5 MONDE se gastó un montón de dinero para pasar su sistema a TTML. Hasta ahora no emiten nada en TTML en DVB. Lo describen en su página web.

TTML y lo demás para emitir este tipo de subtítulos en DVB son más de mil páginas de norma para implementar. Imposible de tener implementaciones iguales de dos fabricantes distintos. Al final se necesita un Chrome o parecido entero dentro del receptor. Las teles grandes y nuevas no tienen problema, pero hay un montón de receptores que no lo tienen ni tienen mucha memoria ni un procesador potente. Ya sabemos que siempre hay diferencias entre los navegadores distintos y que a veces no muestran igual una página web. Lo mismo pasa con los subtítulos TTML. En el caso de los navegadores, se pueden actualizar. Pero en las teles, la mitad no están ni conectadas a internet. Ni tampoco el fabricante proporciona las actualizaciones después de un tiempo.

Estamos hablando de un servicio de accesibilidad que está garantizado por las leyes. Aquí no vale con decir que 50% de receptores lo soporta. Tiene que haber soporte en prácticamente todos los receptores. Y esto solo se consigue con el teletexto o con los subtítulos DVB. Ya que en ningún sitio existe una obligación para soportar subtítulos TTML en DVB, no está a la vista alcanzar un punto en el que casi todos los receptores lo soportarán. Ni siquiera en UHD. Aunque se pusiera una obligación hoy, queda todo el parque de receptores UHD desde 2018 sin el soporte para TTML.

[Invitado]

cuando creeís que aprobaran el plan TECNICO NACIONAL DE LA TDT del año 2025 HAY PAGINAS CONFIDENCIALES que ya hablan de que los cambios seran cuando sea la desaparicion de Disney con BOM CINE es decir el 7 de enero osea que a partir de esa fecha ya seran los cambios de frecuencias y los nuevos canales UHD ahora creeís que renovara contrato el canal Paramount Network o creeís que seguíra otros cuatro años mas al igual que ha hecho GOL PLAY

[manuelj_baeza]

Que sea un buen momento el 7 de enero porque pueda haber una resintonización (que en todo caso sería más bien cambiar orden de canales quien lo quiera, porque sintonizados en principio están) no quiere decir que sea lo que se vaya a hacer. Al menos, de eso no hay información alguna oficial. Solo sabemos que la CNMC también recomendó que se podía ya acometer la fase de reubicar esos mux. Esto tiene de ventaja que comience antes el proceso. ¿Inconvenientes? Pues no sabemos si Atresmedia y Mediaset tendrán listas sus continuidades para UHD o, al menos, para reescalarlas inicialmente. También sería inconveniente para el nuevo licenciatario que se reubique todo sin poner un cartel o carta de ajuste, algo que sirva para que con esa resintonización se quede memorizado, aunque la gente lo mande al final del listado en un principio.

[Invitado]

Problema podría haber con el RGE1 y RGE2 que cambian canales al RGE1 y tal vez si haya que resintonizar para pillarlos en su nuevo mux.

[najabi]

Entiendo que haya dificultades o desafíos para TTML pero hay tiempo para implementarlo, y habrá que hacerlo, porque no puedes quedarte con un estándar antiguo ineficiente para siempre. 2018 coincide con la implementación del UHD, igual de antigüedad en cuanto a soporte. HML5 también tardó un poco en estandarizarse entre navegadores, (de hecho WebVTT es el estándar de subtítulos de HTML5 por W3C, hermano de TTML) pero un motor de hipertexto fiable no es tanto desafío. Hbbtv lo utiliza. Teles de hace pocos años seguro que sin problema. Se da por hecho que hay conexión a internet en el hogar (sin él no hay Hbbtv) y la gente actualiza su firmware, aunque sea antiguo. A lo mejor hay que simultanear un tiempo con el formato antiguo hasta alcanzar la paridad como hace la BBC, pero no tengas duda que acabarán por retirarlo. Es un formato que hace oscilar el bitrate fuertemente como comentas y de manera irregular, obligando a un padding no aprovechable en el mux. En UHD el tamaño del bitmap se cuadriplica en principio.

En cuanto a la eficiencia de los encoders de vídeo, x264 tiene un modo pseudo CBR documentado en ffmpeg para Transport Stream:

Código: Seleccionar todo

ffmpeg -i input.mp4 -c:v libx264 -x264-params "nal-hrd=cbr" -b:v 4M -minrate 4M -maxrate 4M -bufsize 100k output.ts

Un búfer mínimo es necesario. El mínimo es un frame, que en 1080p es alrededor de 160 kbits. TS para DVB especifica un búfer total de 512 kbytes me ha parecido ver.
Ayer hice una compresión de vídeo con ese comando de arriba y con un analizador me salía un stream constante con 4.001 Mbps de pico plano. Sin oscilación. El búfer podrá ser mayor pero no afecta. Con esto quiero decir que el encoder de video no debería ser un problema para acotar su bitrate y no necesitar padding del mux. El que haya un búfer no significa que supere la tasa máxima, yo puedo tener un búfer grande, pero si tengo un valor -maxrate por segundo nunca supera ese valor. Otra cosa es que el decoder oscile entre ese máximo y la suma del búfer, pero eso no afecta a la tasa entrante de vídeo en el mux.

[Teletexto]

cuando creeís que aprobaran el plan TECNICO NACIONAL DE LA TDT del año 2025 HAY PAGINAS CONFIDENCIALES que ya hablan de que los cambios seran cuando sea la desaparicion de Disney con BOM CINE es decir el 7 de enero osea que a partir de esa fecha ya seran los cambios de frecuencias y los nuevos canales UHD ahora creeís que renovara contrato el canal Paramount Network o creeís que seguíra otros cuatro años mas al igual que ha hecho GOL PLAY

Ya sé que soñar es bonito. En el proyecto lo pone muy claro que no habrá ningún cambio hasta adjudicar la nueva licencia. Esto puede tardar meses o un año entero, da igual cuándo aprobarán el RD:

Una vez adjudicada la licencia contemplada en el apartado anterior, se ejecutarán las actuaciones previstas en este artículo para la distribución de la capacidad de los múltiples digitales de cobertura estatal y el inicio de emisiones con la tecnología de transmisión de señales conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2) en el múltiple digital RGE2.

[charles100]

A ver en primer lugar tocan aprobar el plan técnico, y hasta que eso no pase no pueden mover el tema del concurso con sus bases. Y las bases dudo que salgan al momento y quizás pase al menos un par de meses a qué salgan las bases.

En el concurso de 2015 desde que salieron las bases hasta la adjudicación pasaron 6 meses, aquí al ser solo un canal quizás eso sea más rápido pero vamos que 3 meses mínimo va llevar y luego darán 6 meses para que empiecen a emitir. Así que yo calculo que no veremos movimientos hasta el primer trimestre del 26 y quizás lo más realista sea que se den más finales de ese trimestre

[Teletexto]

Hay propuestas para hacerlo antes, pero no vienen de los que mandan:

https://www.europapress.es/sociedad/not ... 02849.html

Los que mandan ahora, no tienen interés en hacerlo antes de adjudicar la licencia. Aunque lo cambien, permitiendo pasar el RGE2 a DVB-T2 antes, el cambio no se hará en pocos días después de aprobar el RD. Ya vimos en febrero que los cambios de RGE1 son muy complicados. Cellnex tardó para hacerlo. Por eso hay que preparar todo. En las fechas navideñas nadie hará las preparaciones.

Cellnex también tiene que equipar a todos los emisores de RGE2 con los moduladores DVB-T2. No creo que lo tengan hecho sin saber la fecha de cambio. No tiene sentido gastarse el dinero si no se sabe ni cuándo ni nada más. Además, la CNMC le rechazó a Cellnex el aumento de precio por las preparaciones a DVB-T2. Otra razón más para no ir corriendo gastando el dinero para adaptar los emisores.

[Invitado]

Lo suyo es que como muy pronto se haga los cambios de la fase 1 para final de Febrero o en alguna semana de Marzo, así tendríamos un x tiempo de la tdt a la calidad actual. Y ahora si he cambiado de opinión, en fase 2, los canales HD a 5,6Mbps fijos y desde ahí hacer el mismo stat mux que ahora con algunas diferencias y manteniendo el codec actual para que se vean en todas las teles, ya que las de 32" no hay forma de saber el codec que soportan. O yo al menos no la veo, lo sencillo será en las tv 4k con el RGE2, que al sintonizar los canales UHD que si o si llevarán el codec, es una prueba muy fácil de hacer.

LosfullHD como no lo especifiquen van a joder a varios.

[najabi]

Se hablaba de diciembre del año que viene para fase 1. La verdad que cuanto más tarden en perder calidad los canales, mejor.
No hay realmente necesidad de UHD para la televisión pública, el HD sigue limitado en compresión y se debería ver mejor en las pantallas actuales.
La verdadera razón que importa es migrar a DVB-T2 y adoptar H265, códec mucho más eficiente para evolucionar. Más lo de jubilar el teletexto y los subtítulos de bitmap. A ver el interés que ponen A3Media y Mediaset en la 'continuidad' con sus dos escalados. Van a tener que darle mucho al botoncito en los próximos años.
Los que ansiáis por ver el canal de Prisa, tenéis El País TV por streaming gratuito. (No cuelgo la url porque me capan

[charles100]

Hay propuestas para hacerlo antes, pero no vienen de los que mandan:

https://www.europapress.es/sociedad/not ... 02849.html

Los que mandan ahora, no tienen interés en hacerlo antes de adjudicar la licencia. Aunque lo cambien, permitiendo pasar el RGE2 a DVB-T2 antes, el cambio no se hará en pocos días después de aprobar el RD. Ya vimos en febrero que los cambios de RGE1 son muy complicados. Cellnex tardó para hacerlo. Por eso hay que preparar todo. En las fechas navideñas nadie hará las preparaciones.

Cellnex también tiene que equipar a todos los emisores de RGE2 con los moduladores DVB-T2. No creo que lo tengan hecho sin saber la fecha de cambio. No tiene sentido gastarse el dinero si no se sabe ni cuándo ni nada más. Además, la CNMC le rechazó a Cellnex el aumento de precio por las preparaciones a DVB-T2. Otra razón más para no ir corriendo gastando el dinero para adaptar los emisores.

Ya esta publicado en el boletin del congreso de ayer martes 17. Tal como lo titulan ya se intuye que la intencion esta bastante alejado de aspectos tecnicos y mas para armar un debate de dudoso nivel en el congreso a cuenta del canal que se va adjudicar.