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IncognitoTelevision escribió: ↑22 Mar 2024, 22:26 Luego la sincronizacion de las letras de las canciones en los subtítulos

... que siempre llega con retardo, todo sea dicho (y a veces aun con el retardo no se sincroniza del todo bien)...

En estos casos se echa de menos que RTVE Responde sea poco más que un reposteador de notas de prensa. Sería interesante saber si lo de las letras se hace de modo manual o se usa alguno de los servicios automáticos de subtitulado (como el traductor a lenguas cooficiales/inglés para Play).

Cuando estuve una temporada viviendo en Reino Unido (poco antes de la pandemia) la situación era muy similar con la BBC. No en cuanto al método, pero si en cuanto a los resultados:

Lo que hacía (no sé si sigue haciendo) la BBC era usar una mezcla de DVB y el Red Button (el servicio interactivo). La traducción (y la subtitulación total) al inglés va por el PID de subtitulado. La versión original y el signado en lengua de signos, por el interactivo. Se explicaba que se hacía así por ser la letra traducida el servicio más demandado. Aclaro que ninguno de los dos festivales se celebró en Reino Unido.

Los resultados: En uno de los festivales el subtitulado de las canciones en inglés fue bastante bueno (con fallos de sincronización pero no tan bestias como lo que suele pasar con TVE). Las letras originales en el servicio interactivo, experiencia parecida. Los interval acts y gran parte del concurso subtitulado con guión (como pasa en España en TVE y Antena 3 en los informativos). Solo las votaciones y los comentarios de Graham Norton subtitulados "al vuelo", con su retardo habitual.

El otro festival que tuve ocasión de ver, fue un desastre. En algún momento las letras originales empezaron a aparecer en el subtitulado DVB, el sistema se cayó en medio de una actuación y el resto de las presentaciones fueron un continuo [Sing in English] (en Inglaterra, ojo), [Sing in Hungarian] or [Sing in their language]. A parte de eso, los interval acts, el opening y la presentación original subtitulada al momento con retardo (en directos, en Reino Unido van apareciendo las palabras una a una, a diferencia de en España) y todo, en general, muy deficiente. Ni una linea de subtítulo en todo el concurso salió a tiempo.

Que quiero decir con esto: Que pudiera ser que algunos organizadores sean mas generosos que otros, y proporcionen o permitan más información a los entes miembros (a parte de la escaleta y demás tecnicidades). Por ejemplo, acceso a los guiones o permiso para que el Ensayo Final pueda ser editado por otros departamentos para ensayar en continuidad, producir subtitulados, etc. (con el riesgo de filtración que esto conlleva). Esto, obviamente, repercutiría mucho en la experiencia final en cuanto a la sincronización de los subtítulos en la música o el trabajo de los comentaristas al traducir a los presentadores.

Supongo que lo único que le pasa la UER a TVE es el guión "básico", sin otras actuaciones que las que salen a concurso, pues los intervals y comienzo son [CANTA EN INGLÉS] (que supongo que en los ensayos son "video not available". Al menos se ha avanzado con lo de lenguas en otros alfabetos, que pasan del [CANTA EN RUSO] (p. ej.) a una traslación a alfabeto occidental.

Y en cuanto a las filtraciones, en el entorno eurofan es conocido que los ensayos generales de semifinales y final llevan años estando horas después en una web de vídeos que no es Youtube ni Dailymotion, sino una mucho menos conocida, con lo que (más allá que los vídeos más deseados son en los que puntúa hay jurado) sorpresas hay menos. Aunque no sea exactamente igual el material: en el ensayo general de la semifinal 1 de Liverpool se usó un vídeo de relleno de "la evolución del baile en Eurovisión" (no sé si en una pausa publicitaria o como relleno hasta que una delegación con prop -cacharro en el escenario- complicado de usar lo pusiese) que en la gala televisada no fue utilizado (que encima era un vídeo donde entre las bailarinas salía Chanel y no salió en la tele ...).

chipsahoy escribió: ↑22 Mar 2024, 20:09 Eurovisión a día de hoy nunca ha sido producido nativamente en 4K (a pesar de que por lo que me han dicho todas las cámaras tienen la capacidad para ello desde 2021), no. Y como dice pat, el Festival de Sanremo se emitió en 4K nativo por primera vez el mes pasado en 2024, hasta ahora la emisión de Sanremo en Rai 4K era siempre reescalado también.

Hay varias emisoras en Europa que emiten en Festival de Eurovisión en 4K (NPO, Rai, TVE...) pero hasta ahora siempre ha sido reescalado, a falta de ver cómo será este año en mayo.

¿Se sabe si alguna cadena que las que emiten en 4k escalado (NPO, Rai, France2) han emitido algo nativo aparte de Sanremo en la Rai? En Digitalbitrate.com en sólo veo el canal France2 en UHD a 15Mbps (más otro en test), en la TDT de Italia y Holanda no veo ningún canal UHD. La Rai 4k aparece en los resultados pero arroja 720x576 de resolución a 0.5Mbps, (será un error).

En satélite si hay algunos como Sky Sports a 24Mbps, UHD1 de Astra a 21Mbps, France 3 UHD a 15Mbps.
Por cable hay en Francia RMC SPORT 1 UHD a 17Mbps, France 2 UHD copia a 15Mbps, y en Holanda aparece ESPN UHD a 15Mbps y NPO1 que ahora no emite nada. En Reino Unido está SkySports y SkySports F1 de Virgin a 30Mbps-
Por IPTV hay unos cuantos por Suisse Swisscom Fibre y en Francia la SFR emite RMC SPORT 1 a 18Mbps y Bouygues Fibra emite la TF1 a 18Mbps.

Podéis encontrar el listado completo buscando por "uhd" y "4k" en DigitalBitrate.

Una cosa que me llama la atención es que Holanda y Alemania están emitiendo toda la TDT en DVB-T2 y HEVC en HD, aunque a un bitrate muy bajo: 2-3-4 Mbps en Alemania (hay uno con 6 canales por mux a 20Mps, como metían aquí antes el HD). En Holanda 4-5-6 Mbps. También me llama la atención que al audio le dedican muy poco bitrate, 64-96kbps estéreo E-AC3 en Holanda y 96 kbps HE-AAC en Alemania. Aquí le dedicamos mucho más, 192kbps o 256kbps en AAC y E-AC3.

¿Qué pasa, que en Alemania y Holanda no hay nadie con teles viejas anteriores a 2015?

la rai la eurocopa anterior y el mundial de catar.en diciembre emitieron el don carlo desde la scala.eso en cuanto a directos,porque óperas repetidas emiten incansablemente todos los días.

En mi familia de momento también se prefiere ver los programas en La 1 HD (TVE 1 HD), además mi madre me dijo que si que es cierto que en La 1 UHD (TVE 1 UHD) se ve un poco mejor la definición pero que las personas parecen muertos vivientes, que en La 1 HD (TVE 1 HD) se les ven más sanas las personas con los colores más vivos, jajajajaja.

Resumiendo que el filtro de color que actualmente tiene puesto La 1 UHD (TVE 1 UHD) no es el correcto ni el más favorecedor pero bueno.

Y ¿para Eurovision Song Contest 2024 habrán resuelto este problema del color o del HDR? ¿Sabéis si emitirán Eurovision Song Contest 2024 en 4K Ultra HD o será reescalado en La 1 UHD (TVE 1 UHD)?

scg20 escribió: ↑25 Mar 2024, 01:08 ¿Sabéis si emitirán Eurovision Song Contest 2024 en 4K HD o será reescalado en La 1 UHD (TVE 1 UHD)?

No hay ninguna pista de que en Suecia se vaya a retransmitir en 4k: sólo emiten algunos canales a 720p, por lo que ningún interés, y en la web ninguna mención.

Será reescalado como el año pasado. Mejor verlo en La1HD.

SVT, en la página web para publicar sus concursos y licitaciones, dice directamente que rechazan los contenidos en ultra alta definición:

Ultra alta definición
SVT no acepta programas en ultra alta definición (UHD).

Pero yo no creo que esto necesariamente indique nada sobre Eurovisión. Sin ir más lejos, en febrero, el Festival de Sanremo tenía dos señales, el máster en 4K y la "tradicional" en 1080i que emiten por Rai 1, por satélite y venden a televisiones extranjeras; si quieren (y sigo pensando que probablemente la capacidad ya exista; desde hace varios años usan los camiones NEP OB UHD, de Suecia y de los Países Bajos, y que yo sepa todas las cámaras dentro del recinto pueden grabar en 4K, al menos en Róterdam y en Turín era el caso) nadie obliga a SVT a emitir una señal UHD domésticamente.

Eurovisión empezó a producirse en HD en 2007 (después de hacer pruebas el año anterior en Atenas), ese año el festival lo acogía la Yle finesa en Helsinki y a pesar de existir una señal HD, no tuvieron canales HD hasta 2014, por lo que a pesar de que algunas televisiones internacionales (de memoria, creo que solo la BBC, ERR y SVT) ya lo emitían en HD, en el país que lo celebraba todavía no lo podían ver así. El primer festival que se emitió en HD en el país anfitrión fue 2010 en NRK1, a pesar de que ya era el cuarto año que se realizaba en HD. Yo creo que es bastante fácil que sea un camino similar con las emisiones UHD.

Esta noche juegan España y Brasil. ¿Hay forma de saber cuando un evento va a ser 4k o reescalado?

Todo, absolutamente todo es reescalado, salvo:
- alguna película americana de los domingos a las 22:00 que la distribuidora les haya pasado en 4K
- alguna señal internacional de algún evento que les envíen en 4K que simplemente la pinchan y ya está, pero no pueden personalizarla ni añadirle rótulos ni nada (como pueda ser un Eurovisión, una final de Champions, una Eurocopa o un Mundial)

TVE no tiene capacidad de momento para producir ningún evento en directo en 4K.

en cuanto al fútbol,tan fácil como que la producción del partido fuera en 4k.

Yo creo que el jueves emitieron película en 4k, Ben Hur o eso creo, se veía ligeramente más detallada que en TCM

emulajavi escribió: ↑26 Feb 2024, 15:12 Si emiten en UHD sin HDR (es decir, en SDR con espacio de color BT.709) el 100% de las TVs UHD van a mostrar La 1 UHD perfectamente, como sucede con el canal Liga de Campeones UHD.
Hay muchísimos modelos de TV que aunque soportan HDR, BT.2020 lo interpretan fatal y se hacen un lío con los espacios de color.
Por eso, la forma más segura de que la mayor parte de la gente lo vea bien es emitir en UHD SDR. ¿Que no se va a ver tan bien o vibrante como una señal buena en HDR? Pues no. Pero a cambio se va a ver bien en todas las teles sin tener que configurar nada y no bien en unas y mal en otras.
Hasta el momento de todas las emisiones BT.2020 HDR que se han hecho en directo en España, hay muchos más malos resultados que buenos.

Sólo hay un puñado de teles UHD que no son compatibles con HDR. Salieron unas pocas desde 2016/17 o así. Pero en un año prácticamente ya todas tenían HLG e HDR10. En teoría HLG es retrocompatible con estas 4k/SDR, pero en la práctica algun compañero ha dicho que no.

El espacio de color BT.2020 le cuesta afinar a todas las teles, independiente de que tengan HDR o no. Es un espacio muy amplio fuera de P3 (en el que se masterizan los blu-rays 4k), y ninguna tele ni monitor lo cubre por completo. Una Samsung S95B de 2022 y una Sony X85J de 2021 los muestran bien de fábrica, si das con los ajustes de imagen apropiados. Lógicamente lo ideal es calibrar, pero si la tele es barata no vas a lograr milagros. De todas formas para reescalado de HD todas van a ir más o menos bien, porque vienen de Rec.709, que todas las teles modernas lo cubren por completo.

Yo he visto el UHDSpain 1 en HDR y UHDSpain2 en SDR bien los dos. ¿Que el HDR es más complejo y podrían empezar con 4k a secas? Sí, pero personalmente prefiero que den los saltos tecnológicos cuanto antes mejor. Primero para utilizar las teles que nos compramos y segundo porque si no les pinchas igual tardan 10 años en empezar.
Así fue la adopción del HD: años de reescalado hasta que fueron metiendo poco a poco. En Europa se va muy lento, tan solo la television francesa tiene un canal en tdt 4k, France 2 UHD, probablemente porque se preparan para los juegos olímpicos de Paris. La Rai tiene un canal en 4k tambien pero arroja un bitrate muy bajo, no deben estar emitiendo todo el tiempo. Al menos en la tdt (igual va por IP o satélite). En lo único que nos superan es que Alemania y Países Bajos emiten ya la tdt en HD HEVC y DVB-T2, pero a un bitrate muy bajo.

El HDR tengo la impresión que va a ser difícil la adaptación a producción de estudio en directo de las cadenas. Todas las cámaras tienen que captar rango de luminosidad ampliado desde sensor. Ni siquiera lo vemos bien ahora, el otro día en el regreso de Jorge Javier Vázquez a T5 apareció con un traje blanco que quemaba por completo la imagen. Si no sabemos controlar la exposición con la curva gamma de toda la vida (la de las teles de tubo) a 1080 líneas, imagina los problemas que tendrán con el HLG (y más a 4k con píxeles más pequeños que recogen menos luz), que en teoría es fácil de aplicar porque es como una extensión del actual. En televisión se suele iluminar para máximo contraste y exposición. Por eso cuando estás viendo una pelicula con gamma más bajo y cambias a canal 24h o Tdp te pega un fogonazo de luz y tengo que cambiar a un modo de imagen con menos luminosidad.

Por otra parte el HLG es un compromiso, no aprovecha bien el HDR, se inventó para ser retrocompatible con UHD Rec.2020, 10 bits y SDR (curva gamma), pero resulta que es ridículo porque esa retrocompatibilidad no se da en la práctica. Lo lógico sería que adoptaran HDR10, que es el estándar que reina en todo el contenido 4k de blu-rays y plataformas. (Fijaos que no menciono a Dolby Vision porque es propietario aunque soporta radiodifusión tambien). El HDR10 se distingue de HLG en que tiene metadatos y ayuda a las teles a adaptarse. Es también un modo absoluto en vez de relativo como el SDR, por lo que los niveles de negro a blanco están definidos. HLG tiene los mismos regros que el SD, es prácticamente la misma curva hasta la mitad del valor de señal: lo que vamos a ver serán fogonazos de luz (y un contraste ampliado derivado que beneficia a los negros). PD: HLG tiene la curva gamma exponencial desde el principio, no tiene la parte lineal del SDR que se inventó para minimizar el ruido a baja luminosidad de las cámaras de televisión (wikipedia). Esto beneficiará a los negros, aunque el rango de HDR10 (PQ) será mejor.

En definitiva, si la tele adopta HLG, va a ser como si adoptaran el entrelazado en vez de progresivo. Me temo que tardarán otros diez años en desterrarlo. Sería mejor adoptarlo desde ya en HDR10 si se hacen las cosas bien.

ya puestos, mejor dinámico.

pat escribió: ↑30 Mar 2024, 21:29 ya puestos, mejor dinámico.

Je, je.. es un tema complejo. Lo he estudiado pero no lo entiendo bien del todo. Lo que sé es:

• Los metadatos dinámicos requieren pre-procesamiento del contenido, por lo que en principio no servirían para directos.

• En el caso de Dolby Vision, los metadatos dinámicos suelen incluir pases L2 que son como retoques previos hechos por un colorista para optimizar ciertas escenas oscuras.

• Los metadatos dinámicos de HDR10+ de una película se pueden generar automáticamente con software como Davinci Resolve, éste analiza la luminosidad de las escenas individualmente y añade estos valores al stream que luego una tv compatible aplica para optimizar la visualización.

La utilidad del HDR dinámico está en relación con la gestión del HDR que haga la pantalla y su luminosidad: Con una pantalla de 1.000 nits y contenido dentro de ese rango, si la gestión de los metadatos estáticos HDR10 es buena no vas a notar mucha diferencia con Dolby Vision o HDR10+ (metadatos dinámicos). Digamos que Dolby Vision o HDR10+ es una manera de estardarizar la adaptación del contenido HDR a la capacidad de la pantalla. Con HDR10, cada tv hace su interpretación del HDR, mientras que DV o HDR10+ la aplica con un resultado esperado. A grandes rasgos DV es interesante para que teles con poca luminosidad puedan mostrar contenido con mayor luminosidad correctamente. Con HDR10 y sin DV, si el contenido tiene más luminosidad que la pantalla entonces las altas luces se suelen quemar, depende de lo bueno que sea el HDR10 de la tele. Mi tele no lo hace, pero igual otras sí.
Si una pantalla tiene igual o mas nits que el contenido, los metadatos dinámicos de DV parecen no servir de mucho, quizás sólo suben un poco el brillo de las escenas oscuras para verse mejor (pase L2).

He bajado clips en HDR10 con pantalla dividida entre HDR10, DV L1, DV L2 y madVR obtenidos por tarjeta capturadora desde reproductores Bluray UHD y los he visualizado en mi Samsung S95B de 1000 nits que no tiene DV y una Sony X85J que sí tiene DV pero menos brillo. En mi S95B el DV capturado se ve prácticamente igual que el HDR10. Sin embargo con la Sony el HDR10 sin DV se ve quemado, y con DV se ve bien. Con el HDR10+ no he hecho comparativa directa respecto a HDR10 a secas, lo tengo pendiente.
Este canal de youtube tiene análisis HDR interesantes, y si contactas con su creador posee enlaces de descarga con clips nativos para reproducirlos en tu tv.

En conclusión: El HDR dinámico está bien, pero es más efectivo con tvs con menor luminosidad que el contenido. Para retransmisión por televisión no sé si es directamente aplicable por necesitar pre-procesamiento de las escenas dentro de un 'bloque'. O quizás sí, pero ya entraríamos en la guerra de formatos. De momento gana Dolby Vision pero al ser propietario para la TDT no sé qué formato elegirían. Un HDR10 a 600-800 nits sería un buen punto de partida que la mayoría de tvs reproducirían, para así no necesitar metadatos dinámicos. O bien si es demasiado complejo que se queden con Hybrid-Log-Gamma y que sea lo que Dios quiera.