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xmtnez escribió: ↑22 Nov 2025, 16:32 Y hemos leído correctamente: quieres que gane Israel sólo para darnos en las narices.

Y todos sabemos los riesgos que eso conllevaría, como la muerte del certamen. También sabemos de donde viene el apoyo incondicional a Israel, no hay más que ver de qué sector provenían sus votos de quienes se gastaron los cuartos en votar sus dos últimas candidaturas sin ni siquiera haber escuchado la canción, ni siquiera veían Eurovisión y eran acérrimos detractores suyos, demostrado está. Por si fuese poco este usuario afirmó estar contento con la casi victoria de la superviviente de Hamás en la última edición.

Lo peor de todo es que los únicos responsables de un hipotético fin de Eurovisión van a ser los irresponsables que están al frente de la UER que podían haber puesto fin a esta incómoda situación y lo único que han hecho es cambiar el discurso según les ha convenido.

MOD:Kermy

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La única forma de evitar el voto masivo a X participantes por temas extramusicales y lo de poder votar sin necesidad de ver el show es utilizar unicamente el sistema de voto que utiliza la BBC en sus programas; votar a través de su plataforma BBC IPlayer (en el caso de RTVE a través de RTVE Play).

(Casi) todos los miembros de la UER disponen de esa tecnología por lo que no sería costoso su implantación.

De hecho yo adoptaría (y adaptaría) el televoto del JESC a la versión senior. No hay más que remontarse a 2022 como en el ESC Ucrania obtuvo un televoto bestial pero sin embargo el voto del público en el junior fue más discreto. Y vale que Eurovisión tiene más tirón que su versión infantil pero esta siempre ha sido el conejillo de Indias de su hermano mayor. Obviamente y a diferencia del junior no se podría votar por tu propio país.

El Junior solo permite 3 votos, y siempre a participantes diferentes (no se puede asignar los tres votos a un mismo participante). Y lo mas importante, al ser televoto unitario (se cuentan todos juntos, sin tener en cuenta desde donde se ha votado), el reparto de puntos de realiza teniendo en cuenta el porcentaje de votos totales recibidos.

Este sistema evita votaciones masivas a un único participante y hace que ningún participante arrase en el televoto sobre el resto, eso hace que el ganador de la votación del jurado siempre termine ganando.

Otro punto es que este sistema obliga a escuchar fragmentos de todas las canciones participantes para poder votar.

Como decís, de acuerdo en adoptar parte del sistema del Junior. Concretamente, lo de votar a un máximo de 3 votos y siempre a participantes diferentes y que sea obligatorio escuchar un recap resumen de los participantes previamente para votar y que se permita voto online gratuito mediante la app. Eso si, mantendria el voto territorializado tanto para televoto y jurado. Ese voto masivo se acabaría y no podría comprarse para uso político como hace Israel.

Como dice Angelote, ese voto masivo fue realizado (no por ordenadores) si no por sionistas acérrimos, organizados a través de todas las organizaciones de apoyo a Israel por Europa y sin ninguna razón musical.

Si hay en el foro quién opine lo contrario y le molesta que algunos digamos esta realidad o que indiquemos sus contradicciones en el debate (parece que él puede tener su opinión y nosotros, no, con una nueva contradicción suya) pues el problema es suyo y no mío. Nos ha dejado claro que quiere que gane Israel por motivos extramusicales y eso es incompatible con el festival de canciones que dice defender.

Y ya lo de la "jauría" es de coña: si no me equivoco, sólo dos personas le confrontábamos sus argumentos. Y nunca se le faltó el respeto. Pero los sionistas como él creen que en un foro vienen a hablar de su propaganda y nadie le va a contraargumentar.

Angelote escribió: ↑22 Nov 2025, 18:16

xmtnez escribió: ↑22 Nov 2025, 16:32 Y hemos leído correctamente: quieres que gane Israel sólo para darnos en las narices.

Y todos sabemos los riesgos que eso conllevaría, como la muerte del certamen. También sabemos de donde viene el apoyo incondicional a Israel, no hay más que ver de qué sector provenían sus votos de quienes se gastaron los cuartos en votar sus dos últimas candidaturas sin ni siquiera haber escuchado la canción, ni siquiera veían Eurovisión y eran acérrimos detractores suyos, demostrado está. Por si fuese poco este usuario afirmó estar contento con la casi victoria de la superviviente de Hamás en la última edición.

Lo peor de todo es que los únicos responsables de un hipotético fin de Eurovisión van a ser los irresponsables que están al frente de la UER que podían haber puesto fin a esta incómoda situación y lo único que han hecho es cambiar el discurso según les ha convenido.

Claro que los únicos reaponsables de la muerte del festival son los responsables del festival: por dejarse mangonear por los sionistas que hacen un uso ilegítimo y sucio del festival, que sirva de propaganda y blanqueamiento de sus acciones como país. La actitud y comportamiento de la KAN y los periodistas acreditados en 2023 ya fue, por si misma, razón suficiente para ser expulsada del festival. Si a ello le sumas el genocidio palestino, la guerra en Gaza y el uso y perversión del festival para propaganda y blanqueamiento del genocidio, hay razones sobradas para dicha expulsión.

Las comparaciones con Ucrania son totalmente erradas, porque Ucrania es la víctima de una invasión e Israel es el invasor y la fuerza ocupante. Es decir, nada que ver. En mi opinión, Ucrania debe ser la que decida no participar para centrar sus esfuerzos y dinero en ganar la guerra.

Sin querer ser abogado del diablo, la invasión no hubiera existido sin los ataques de Hamás. Lo cual no quiere decir que antes no pasasen cosas, pero a casi ningún eurofan le importaban.

Dicho esto, cambios buenos, pero mejorables. A ver si en la Asamblea General se puede apretar más (partiendo de un realismo geopolítico que no existía hace un par de meses).

El conflicto y el genocidio en Palestina es de mucho antes. La guerra de Gaza no deja de ser un episodio más. Y la desproporción de la respuesta de Israel ante los ataques terroristas de Hamás demuestra que Israel no quiere la paz y está demostrado que Israel conocía los ataques y no los evitó. Como tampoco su prioridad ha sido rescatar a los secuestrados, sabiéndose que Israel bombardeaba indiscriminadamente a sabiendas de que podían ellos mismos asesinar a sus propios ciudadanos. Aparte que se sabe que Netanyahu pretendía esto desde hace décadas y que Hamas fue financiadas por Israel para destruír Palestina desde dentro.

Los Acuerdos de Oslo son una vergüenza, que consagran las fronteras de 1967, tirando a la basura el plan de partición de 1947 y sobre el que se fundó el Israel moderno (declarando David Ben Gurión que ese era solamente el punto de partida, que ellos querían todo el territorio palestino) y legalizan la ocupación de territorios palestinos por parte de Israel, haciendo inviable (por no tener continuidad territorial) el estado de Palestina. Si Israel quisiera la paz, la habrían tenido, al menos, desde los Acuerdos de Oslo (si estos fuesen justos con los palestinos, que no lo son, ya que son totalmente humillantes y que impiden el desarrollo del estado de Palestina)

Y el pinkwashing es muy anterior a los ataques de Hamas. El uso de Eurovisión para blanquear a Israel lleva décadas, solo se ha acentuado desde 2023. Por ejemplo, la noche que ganó Netta, el ejército israelí estaba disparando indiscriminadamente contra manifestantes palestinos. Y a los eurofans siempre les importó este asunto, aunque ahora se ha acentuado mucho.

Hace al menos 25 años que Israel debiera estar aislada internacionalmente por lo dicho más arriba, y, por tanto, apartado de Eurovisión. Se hizo con Sudáfrica por el apartheid.

xmtnez escribió: ↑23 Nov 2025, 05:44 la noche que ganó Netta, el ejército israelí estaba disparando indiscriminadamente contra manifestantes palestinos. Y a los eurofans siempre les importó este asunto, aunque ahora se ha acentuado mucho.

Y me parece que pocos días antes del Festival de 2021 también hubo bombardeos considerables en Palestina por parte de Israel. También es cierto que el ESC tiene público más allá del fandom.

Durante estos dos últimos años han sido aguantar comentarios como "Europa está con Israel", "ojalá ganen independientemente de lo que lleven para que se joroben los haters", "los jurados son unos cobardes por no votar la candidatura israelí". Y precisamente quiero centrarme en este punto porque históricamente los jurados han valorado mejor a Israel que el televoto desde que se reinstauraron en 2009. Y aquí los datos.
- 2009: Su representante era la famosísima Noa que fue acompañada por Mira Awad. Lograron un 16º lugar en la final, el jurado las colocó novenas y el televoto que tanto defienden los sionistas las dejó EN ÚLTIMA POSICIÓN. Previamente en las semifinales pasaron séptimas por televoto ya que los jurados no votaban.
- 2010: Representada por Harel Skaat, que era una de las apuestas favoritas. Quedó en 14º en la final ya que el jurado lo situó en 5º lugar pero el televoto lo hundió hasta el 19º puesto. Previamente en las semifinales el jurado lo sitúo cuarto pero el televoto la dejaba fuera de la final en 12º puesto.
- 2011: Volvió la diva Dana International siendo la primera exganadora que no superó las semifinales aunque en esta ocasión pasaba gracias al público que la colocaba novena de su ranking pero el jurado la dejó en 16º lugar. Resultado: un 15º lugar.
- 2012: Con el grupo indie Izabo lograron sus segundas semis consecutivas. No por el jurado que los ponía en noveno lugar y solo por ellos hubiesen pasado a la final pero el televoto colocó "Time" en antepenúltimo lugar. En definitiva un 13º lugar que obviamente no les daba para pasar.
- 2013: Con el baladón defendido por Moran Mazor parecía que lo tenían hecho para volver a la final pero fueron 14º, de nuevo el jurado los respaldaba en noveno lugar pero el televoto les dio la espalda situándolos en 14º puesto, que fue su posición final y que les privó de la final por tercer año seguido.
- 2014: Y como no hay tres sin cuatro, una favorita eurofan como Mei Finegold quedó penúltima de su semifinal. En esta ocasión el jurado la puso última pero el televoto tampoco la trató mejor ya que la dejó antepenúltima.
- 2015: Aquí rompieron la racha con la apuesta bailable defendida por Navar Gjev que logró un noveno puesto en la semifinal, dejándolo el jurado en octavo lugar y el televoto séptimo. Previamente en la segunda semifinal el jurado lo puso cuarto y el televoto segundo.
- 2016: La balada de Hovi Star quedó en 14º lugar, eso fue debido a que el jurado le otorgó un 8º lugar pero el televoto la dejó 22. Previamente en la segunda semifinal el jurado situó "Made of stars" en 4º lugar pero para el televoto fue antepenúltima.
- 2017: La apuesta bailable de Imri fue 23ª ya que los jueces la situaron 21º pero el televoto la puso 22º con la misma puntuación que le dieron a Manel. En la segunda semifinal el jurado la dejó en sexto lugar y el televoto cuarta.
- 2018: Y por fin logran su ansiado cuarto triunfo con Netta que era de las favoritas aunque con contrastes entre la primera semifinal y la final. En la final gana gracias al público ya que el jurado la dejó tercera, pero es que en la semifinal el televoto la dejó quinta mientras que el jurado en esta ocasión si le dio el primer puesto.
- 2019: Como anfritriones compitieron directamente en la final, aquí el jurado les otorgó un 0 como una catedral (aunque la portavoz de Bielorrusia le dieron los 12 ya que leyeron los votos al revés) pero el público le dió 35 puntos en 19º lugar, lo que se traduce en un 23º puesto.
- 2021: Con Eden Alene pasaron a la final sobradamente ya que tanto jurado (4º) como televoto (5º) respaldaron a "Set me free". Sin embargo en la final el jurado la puso 12ª y el televoto 20ª, lo que la lastró al 17º puesto.
- 2022: En esta ocasión volvieron a quedarse en semifinales ya que ni jurado ni público respaldaron a Michael Ben David. Pero los jueces lo situaron al borde del pase mientras que el televoto lo dejó 13º, posición final de su semi.
- 2023: Con Noa Kirel el jurado la dejó segunda pero para el público fue quinta, lo que le valió un tercer puesto en la final. En las semifinales el televoto la pasó en tercer puesto ya que no hubo jurados.

He puesto los datos previos al ataque del 7O, en 2024 y 2025 la historia ya la conocemos todos, arrase de solo televoto en las semifinales (sin jurado) y en la final también en contraste con jurados discretos. Y en ambos años se calcaron los mismos países que dieron el 12 a las apuestas de Israel.

En cualquier caso estos son los datos, saquen conclusiones.

La de 2014 me gustaba. Una pena que no pasara.

Como bien dices, con datos se puede ver la manipulación y el uso político que hacen del festival. Y ya si conectas cuando se hacen ciertos bombardeos o ataques... ves lo terrorífico del asunto.

Mientras, la organización ya empieza con el sistema previo a la adquisición de una entrada (que se pondrán a la venta el 13 de enero). Como novedad, para tener acceso prioritario a ellas hay que crearse una "cuenta eurofan" en eurovision.com, la nueva web del festival que sustituye a la actual (acabada en .tv), hasta el 18 de diciembre, y luego completar el registro para conseguir entradas en oeticket.com (a quien no le interesen las entradas puede omitir este paso).

Lo interesante es que, en la propia web, la organización espera a "unos 35 países" (sic). Cuadra con los 37 del año pasado menos los cinco rebeldes, más los tres retornados, y sin invitaciones extra.

Pues si se confirman los 35 participantes sería la cifra de participación más baja desde que en 2004 se instauraron las semifinales televisadas (sin contar "Pasaporte a Millstreet" en 1993 y aquella oscura preselección de 1996 donde los jurados escucharon las canciones en cinta de casete) y allí fueron 36. Y no parece que vaya a resultar muy rentable tanto en términos económicos como de audiencia.

Y las televisiones de Finlandia y Bélgica también estarían en el alambre por el asunto de Israel. No hay más que recordar como la VRT (no le tocaba participar en Malmo) en 2024 no emitió la actuación de Edén Golan.

Por lo de pronto, las cuatro rebeldes que se pronunciaron continúan en su tesis de boicotearlos (y de hecho la AVROTROS avisa de que si en 2026 gana Israel cederá su participación en Países Bajos a otra entidad -aclarar que pertenece a un ente más grande, la NPO, al que pertenecen ocho asociaciones, una de las cuales es la AVROTROS-). Es de suponer que el jueves José Pablo insista en esa tesis.

En 2026 le toca participar a la valona RTBF.

Si la neerlandesa AVROTROS decide no participar lo podría hacer cualquiera de las otras organizaciones que forman parte de la NPO (la TV pública neerlandesa)