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manuelj_baeza escribió: ↑01 Ago 2024, 11:30 No es así, pues si os fijáis la parte de La 1 HD es fija, junto a RNE y RNE5 de cada comunidad. El gráfico de DBR engaña porque muestra a La 1 HD representada sobre las otras pero si os fijáis bien veréis que está "clavada" en 6.1 mb siempre. Otra muestra es que si miráis los mínimos, máximos y media del ancho de banda, el de La 1 HD es siempre 6.1 mientras que los de TDP, 24h y La 2 varían, porque entre estos si hay statmux.

Mis disculpas, tienes toda la razón. Me fijé solo en el gráfico que estaba "en movimiento".

manuelj_baeza escribió: ↑01 Ago 2024, 11:30 No es así, pues si os fijáis la parte de La 1 HD es fija, junto a RNE y RNE5 de cada comunidad. El gráfico de DBR engaña porque muestra a La 1 HD representada sobre las otras pero si os fijáis bien veréis que está "clavada" en 6.1 mb siempre. Otra muestra es que si miráis los mínimos, máximos y media del ancho de banda, el de La 1 HD es siempre 6.1 mientras que los de TDP, 24h y La 2 varían, porque entre estos si hay statmux.

¿Véis? LA1 HD, El canal de mayor calidad, tiene un bitrate fijo a pesar de estar en un stat-mux. Porque han decidido mantener la calidad constante, la necesite o no la 'necesite'. Bit variable tienen TDP, 24h y La2 para que se 'roben' entre ellos. Buena suerte, amigos. Al tener un bitrate bajo y menor, se pueden prestar momentáneamente, y ganar un pelo, como cuando la pantalla esta blanca o casos así, ya que siempre están 'sedientos'.

pat escribió: ↑01 Ago 2024, 12:32 al final el stat mux no deja de ser una chapuza. si los canales tuvieran un bitrate holgado no se necesitaría hacer cosas raras. hay demasiados canales por la tdt.

Tampoco es una chapuza, bien implementado puede tener sentido, pero tampoco hace milagros, un canal en imagen estática puede dar unos kbps momentáneos a repartir entre otros, pero es momentáneo, casi siempre la imagen es 'compleja'. Los momentos estáticos son 'pocos'.
Pero claro, si vamos a bitrates de 6, 8 o 15 Mbps quizás no se note tanto, pero bien implementado también el 'colchón' aumenta. Si miras el grafico de bitrate de una película de un archivo, de un blu-ray, que son 99% VBR, veras que oscila mucho, y que hay picos altos de bitrate momentáneos. Pero son momentáneos y los toma exactamente cuando lo requiere, no cuando otro canal puede prestarlos. En stat-mux hay menos probabilidad de que coincida, por eso se llama 'estadística'. Pero incluso a bitrates altos el stat-mux se aprovecharía.

Alexpotterweb4k escribió: ↑31 Jul 2024, 20:36 No van juntos créeme por que un familiar mío compró una QLED 4k y no ve los canales UHD Spain y o era mentira cochina que venía con t2 o solo viene con eso.

Eso no quiere decir nada, pueden pasar muchas cosas, entre ellas:

1º en la cabecera del edificio no está metido el mux
2º su antena está mirando a una estación repetidora distinta en la que no está el mux (recuerda que ese solo tiene una antena en cada capital de provincia)
3º tiene una antena individual y le llega con tan poca calidad que no le entra

Para ver si es la tele o el canal busca de forma manual el mux y mira qué nivel de señal le llega, pero ya te digo yo que la tele no es, y menos siendo QLED que son muy modernas, de echo es muy probable que tenga hasta sintonizador DVB-S (satélite)

satélite tenía ya mi modelo LG de 2016 de gama baja.han pasado 8 años.

jns escribió: ↑01 Ago 2024, 13:08

Alexpotterweb4k escribió: ↑31 Jul 2024, 20:36 No van juntos créeme por que un familiar mío compró una QLED 4k y no ve los canales UHD Spain y o era mentira cochina que venía con t2 o solo viene con eso.

Eso no quiere decir nada, pueden pasar muchas cosas, entre ellas:

1º en la cabecera del edificio no está metido el mux
2º su antena está mirando a una estación repetidora distinta en la que no está el mux (recuerda que ese solo tiene una antena en cada capital de provincia)
3º tiene una antena individual y le llega con tan poca calidad que no le entra

Para ver si es la tele o el canal busca de forma manual el mux y mira qué nivel de señal le llega, pero ya te digo yo que la tele no es, y menos siendo QLED que son muy modernas, de echo es muy probable que tenga hasta sintonizador DVB-S (satélite)

Pues hasta me abres una 4° posibilidad cambiando individual por comunitaria

najabi escribió: ↑01 Ago 2024, 12:49 ¿Véis? LA1 HD, El canal de mayor calidad, tiene un bitrate fijo a pesar de estar en un stat-mux. Porque han decidido mantener la calidad constante, la necesite o no la 'necesite'. Bit variable tienen TDP, 24h y La2 para que se 'roben' entre ellos. Buena suerte, amigos. Al tener un bitrate bajo y menor, se pueden prestar momentáneamente, y ganar un pelo, como cuando la pantalla esta blanca o casos así, ya que siempre están 'sedientos'.

En realidad debe tener más que ver con las desconexiones en regiones que no tienen continuidad propia. Porque en Madrid y Barcelona sí lo tiene.

Así es. No tiene bitrate fijo porque lo quieren así. RTVE preferiría statmux entre todos los programas de RGE1. Para ello tendrían que comprar muchos equipos más y alquilar mucha más capacidad en Hispasat. Gastos altos que no pueden o no quieren aceptar.

No le busquéis más pies al gato: que si Hispasat, que si centros territoriales..
Ya os he explicado lo que es stat-mux: reparte un poquito de bitrate momentáneo que va y viene, pero un ancho de banda constante mayor en la práctica da mayor calidad.

Salvo cuando de pronto el programa necesita un pico de bitrate. Mira a ver cuando tiran el confetti en Eurovisión si se ve mejor o peor

Aquí molaría tener más info de cómo está montada la red de RTVE, para ver por qué La 1 va con CBR salvo en Madrid y Barcelona. Hay gente en el foro que lo sabe (y lo sabe explicar) mucho mejor.

¿Qué es el CBR?

macram escribió: ↑01 Ago 2024, 15:51 Salvo cuando de pronto el programa necesita un pico de bitrate. Mira a ver cuando tiran el confetti en Eurovisión si se ve mejor o peor

El stat-mux no te aguanta ni te soluciona el confeti. Dura lo que dura un plano con poco detalle en otro canal. Sólo sería picos de transitorios de una fracción del de otro canal. Tu piensas que hace milagros. No siempre va a haber bitrate disponible.
Sería sutil porque si no, en una escena compleja y larga habría bandazos de calidad. Ten en cuenta que ese búfer no es constante, oscila todo el tiempo.

En Madrid y Barcelona lo habrán hecho porque los técnicos tendrían más conocimientos, hardware capaz, o por distintas opiniones. Supongo que bien implementado es positivo. Pero no te soluciona el confeti porque para eso necesitas un buen salto de Mbps sostenidos.

Sin ser experto, y a bote pronto, te diría que un stat-mux se diseñaría de la siguiente manera: Decides los canales que intercambian bitrate, y pones un límite de calidad objetiva (PSNR o SSIM) a cada canal, en función del bitrate medio deseado, a partir del cual ceden varios el bitrate sobrante a un búfer para otro canal que en un momento dado no llega a su PSNR (el confeti). Entonces a intervalos de tiempo determinados, se distribuye ese bitrate hasta igualarse el PSNR, y el resto se reparte a partes iguales hasta lo que de. Lo positivo es que se optimiza la calidad para esos canales mientras haya disponibilidad, con picos máximos estadíticos más altos que su bitrate medio. Lo negativo sería que como un canal CBR usa el máximo PSNR en todo momento que le permite su bitrate, este no tiene un límite para la reserva como en stat-mux, y no se asegura verse siempre lo mejor posible. Su bitrate se lo queda él, no lo reparte. No ganará más, pero tampoco lo pierde. Este es un motivo por el que pueden haberse inclinado a CBR con La1HD.

Anda que no se ha explicado ya veces en el post del dividendo y en otros.

No es por conocimiento de los técnicos, es por capacidad de satélite.

Madrid y Cataluña se hace porque se hacen las cabeceras directamente para estas comunidades.

Madrid: Porque no necesita de transporte por satélite, va directo a Torrespaña.
Cataluña: Porque hay un multiplexado distinto que incluye desconexiones para La 2 y 24h.
Canarias: Es otro multiplexado también distinto, pero este no tenemos análisis por DBR o similar.
Resto de España: Se envía una porción por satélite "común" con La 2, 24h y TDP sin desconexiones, a la que se le suma la otra porción de unos 7 megas que incluye: La 1 HD regional del CC.TT. de turno, RNE y RNE5 del centro de turno.

El statmux se define poniendo unos márgenes mínimos-máximos a los distintos canales del mux. Es más que evidente que en el RGE1 el que tiene márgenes más bajos es 24h.
Además, al configurar el statmux se puede configurar el tiempo de respuesta, tiempo de mantenimiento y demás, para que no pase lo que comentáis de que por apenas un segundo no se gane nada.

La gran desventaja de un bitrate constante sin variaciones, CBR, como ocurre con La 1 HD, las del MPE5, MPE2 y Mega y Trece en el MPE4 es que al mantener un constante mayor al necesario en muchas ocasiones se redundan datos (escenas de poca acción, imágenes más paradas), introduciendo paquetes que no mejoran la calidad. A la vez, al estar con un techo limitado, en escenas complejas con mucho movimiento o detalles, puede ser insuficiente para mantener la calidad y dar lugar a artefactos de compresión y pérdida de detalles finos.

Por eso, aunque no siempre, la mayoría de las veces el statmux es más ventajoso que no usarlo y la respuesta nos la da la realidad, donde en la mayor parte de países se usa tanto en DVB-T como en DVB-T2.

son las ciudades donde empezó la televisión en 1956,son los lugares donde primero se instaló fibra.por consiguiente...

najabi escribió: ↑01 Ago 2024, 12:20 Yo flipo con algunos, no sé si sois ciegos y no sabéis matemáticas:

Lo que pasa es que trabajamos en esto. A ver si soy capaz de explicarlo de forma que sea más fácil de entender:

1) El buffer que se utiliza en DVB es mucho más pequeño que el que se utiliza en STREAMING. Por tanto, no es posible comparar lo que tú has aprendido de compresión con lo que es REQUISITO para un flujo DVB. Algunas de tus suposiciones no son aplicables a la TV.

2) La base del stat-mux no es "robar" o "quitar" bitrate a nadie. La base es la "oportunidad" de poder "aumentar" el bitrate de un servicio porque no está siendo usando por otros. Cuando tú hablas de 6MBps de CBR para un canal, en realidad CASI NUNCA se está utilizando todo el bitrate. Cuando la secuencia es muy estática, entonces el compresor llena de padding muchos paquetes.Tú me parece que no te das cuenta, porque no te has puesto a utilizar analizadores, pero es así. Entonces, la base es: calcular para un intervalo cuánto espacio no se está usando y dárselo a los canales que necesitan más bitrate hasta llenarlo todo. Pero claro, como todos sabemos hay los casos peores: cuando no hay espacio libre, o incluso peor, que se sobrepasa. Pues en esos casos, al final es lo mismo que con CBR que se tiene que comprimir mucho y aparecen artefactos. Pero la EBU ya ha hecho calculos y analizado muchos flujos, y actualmente un canal FHD 1080/50i con H.264 con 4Mbps de "media" es suficiente. Pero esí sí, hay que gestionar los "picos" de hasta 8-9Mbps para que no se degrade la imagen.

3) A lo anterior, hay un ejercicio que se puede realizar para comprobar una cosa interesante: Comprimir el mismo vídeo con VBR a diferentes bitrates: 2Mbps, 3Mbps, 4Mbps, 5Mbps, 6Mbps, 7Mbps y 8Mbps, pero con un Q máximo (constant quality). Y luego mira (y calcula) los bitrates medios efectivos... te sorprenderás cómo a partir de un cierto punto el bitrate medio comienza a separarse del valor medio configurado en el compresor. Es decir, que el bitrate final es menor que el configurado. Y ese valor resulta que cada vez alejándose más conforme el configurado se hace más grande. Pues esa es la "zona" en la que trabaja el stat-mux. Por supuesto, que no se puede ganar nada por debajo de ella, pero estando ahí se consigue mejorar mucho la calidad final de la multiplexación.

Espero que esto sea útil para quienes quieren aprender un poco de cuestiones técnicas. Y gracias por escucharme.

pat escribió: ↑02 Ago 2024, 08:22son las ciudades donde empezó la televisión en 1956

En 1956 solo se veía la tele en Madrid capital a través del emisor de Chamartín/Paseo de La Habana. En Barcelona la tele no llegó hasta 1959 tras la construcción de la red de emisores/enlaces Chamartín, Trijueque (Guadalajara), Maranchón (Guadalajara), Inogés (Zaragoza), La Muela (Zaragoza), La Almolda (Zaragoza), Alpjcat (Lérida), Belmunt (Barcelona) y Tibidabo.