mundoplus.tv

Astra tiene transpondedores de 33MHz (los 'buenos' de banda alta que habéis mencionado) y de 26Mhz (los que usa Digital+ en banda baja). Los de 26MHz no es que sean malos, es que son canales más estrechos, y por tanto si la tubería es más estrecha se puede mandar menos caudal de datos por unidad de tiempo.

En DVB-S2 se manda más información por unidad de tiempo gracias a que usan otra forma de mandar la señal (generalmente) 8PSK. En DVB-S1 se usa QPSK que permite transmitir menos información por unidad de tiempo a igualdad de canal. Luego hay mas detalles como la protección ante errores (FEC) o el filtro de salida (Roll-Off) que afectan a la velocidad de símbolos a tamaño de canal idéntico.

Si aumentas la tasa de símbolos usas más ancho de canal y entonces desbordas el transpondedor y 'afectas' a los de al lado (poco probable porque te apagarían desde Luxembugo).

En DVB-S2X se usan técnicas más avanzadas de codificación de canal y corrección avanzada de errores por lo que se puede exprimir un poco más el ancho del canal (transpondedor), pero requiere un cambio de equipos que ningún operador establecido está dispuesto a realizar.

Saludos.

Ya, pero no usan tampoco el DVB-S2X para 4K, y ya estaba disponible cuando los primeros operadores lanzaron una oferta 4K, bueno "oferta" es mucho decir, más bien 1 ó 2 canales (y no han aumentando). Lo sorprendente es que no exista ningún desarrollo por parte del consorcio DVB, de un "DVB-S3", aunque claro si tenemos en cuenta lo poco que están los operadores usando el DVB-S2X, no anima...

Me recuerda al DVB-C2, poco utilizado por las Cableras. Pienso que fue porque su disponibilidad fue posterior al lanzamiento de las primeras ofertas HD de las Cableras y también porque globalmente las Cableras no tienen saturadas sus redes de Cable (Tienen todas las frecuencias de su red para ellas solitas...no tienen que compartir con otras Cableras). Y por cierto, en el mundo del Cable no ha habido DVB-C2X, ni se espera. Aunque claro, se desarrolla según las necesidades de cada tipo de difusión...y las Cableras se están orientado hacia la transmisión TVip.

Pero hay que señalar que tampoco se ha desarrollado (ni se está) un DVB-T2X para TDT...y pienso que sería más que necesario...ya que a menudo le roen frecuencias a la TDT para las telecomunicaciones móviles (4G, 5G...). Pero a lo mejor es que (todos los actores) no le quieren dar futuro a largo plazo...

romant escribió:Astra tiene transpondedores de 33MHz (los 'buenos' de banda alta que habéis mencionado) y de 26Mhz (los que usa Digital+ en banda baja). Los de 26MHz no es que sean malos, es que son canales más estrechos, y por tanto si la tubería es más estrecha se puede mandar menos caudal de datos por unidad de tiempo.

¿Debido a la ubicación del TP en la banda? o ¿Por las características del satélite encargado de la banda donde se ubica el TP? Resumiendo: ¿Por qué no difunden todos los TPs de la posición a 33 Mhz?

Buzatti escribió:¿Debido a la ubicación del TP en la banda? o ¿Por las características del satélite encargado de la banda donde se ubica el TP? Resumiendo: ¿Por qué no difunden todos los TPs de la posición a 33 Mhz?

No es por la ubicación en la banda, es por el troceo que ha hecho el propietario del satélite de la banda. En otros satélites hay transpondedores de hasta 72MHz en banda alta y banda baja. Al usar tranpondedores más estrechos Astra puede vender a más clientes canales de emisión, si el cliente necesita mas ancho de banda puede contratar más transpondedores. Suele hablarse de transpondedores equivalentes a 36MHz como el tamaño estándar, pero en ASTRA 19.2E y Astra 28E los anchos son 26 y 33. Además, la parte más alta de la banda alta de astra 19.2 también usa transpondedores de 26MHz.

En definitiva el tamaño del transpondedor se elige a la hora de fabricar el satélite y no se puede cambiar.

Un saludo.

Ya entiendo romant. Gracias por la información

A los interesados en ver el partido en abierto de mañana domingo de la final de la Champions League,comunicaros que se podra ver en abierto por el satelite ASTRA 19,2,*,en congreto en el canal aleman ZDF A LAS 21;00 horas BAYER MUNICH--PARIS SAN GERMAIN.

De forma sencilla como dice un amigo, en la wikipedia mucho mejor contado como siempre.

Mirando solo el tema de la cantidad de datos, pongamos unos numeros para contar con los dedos.
Los canales SD en DVB-S, 2-10Mb/s, al salir los HD, se paso a 20-40Mb/s sobre DVB-S.
Si como suena, HD sobre DVB-S, cada dia menos, pero muy usado.
Se saco un nuevo compresor de datos, lo llamaremos DVB-S2 y ahora un canal HD esta entre 5 y 15Mbs.
Ahora queremos mas emitimos en 4K (UHD 3840x2160), sobre DVB-S2 son 56Mb/s y nos sacamos de la manga (es un decir) DVB-S2X.
DVB-S2X reduce el bitrate un 51%, como suena, la putada, decos con nuevos sintonizadores, no compensa el gasto (las pesadillas del contable).
Es el futuro? si, el futuro logico para 4K y 8K es DVB-S2X, 3 años mas tarde, continua "frito el tema" comercialmente.

Cada vez que lo pienso, no dejo de rascar el coco.


Si nos fijamos, los receptores libres casi el 75% tienen sintonizador DVB-S2X y muchos soportan 4K (UHD).
Pero un segmento del mercado se resiste a los cambios, las plataformas con muchos clientes y receptores viejos HD (DVB-S2).

Necesitan nuevos receptores que soporten DVB-S2X y claro, la broma es cara, como digo, 2 plataformas actualizaron equipos.
El resto parece que tirara por la calle del medio con los nuevos compresores de datos para no cambiar equipos a sus clientes.
Se podria decir... quien gane la carrera en el mercado sera el nuevo/pondra nombre a su compresor de "datos"? DVB-S3.
Se admiten apuestas con el ganador y el nombre de la nueva norma.

Si te pierdes con tantos datos, algo mas sencillo.
Mandamos en DVB-S 10Mbs de datos, en DVB-S2 serian 6Mbs y en DVB-S2X ni 3Mbs.
Con 3Mbs tenemos la misma calidad aparente de imagen a nuestros ojos que usando 10Mbs.

Piensa en una maleta, sales de viaje con 3 kilos de ropa ó con 30 kilos.??
Por eso el rendimiento a 30Mbs usando DVB-S, no es lo mismo que en DVB-S2 ó en DVB-S2X.

Continuando con el chiste de la nueva norma "DVB-S3".
El avance de los nuevos compresores no para, siendo compatible con una misma norma, podemos meter mas "cosas" y asi no necesitamos cambiar el receptor a los clientes, si me apuras, una chapuza, pero como es barata, perfecto, el contable no pondra pegas, el "gasto" es menor.

Como lo ve el contable.
No tengo que cambiar los viejos equipos a los clientes.
Al mandar los datos con nuevas compresiones, tenemos sitio para mas canales.
Al tener mas canales, los clientes dejaran de quejarse.
En el peor de los casos, si no sale mas barato mandar menos datos al satelite, seguramente cueste lo mismo ó poco mas.


El tiempo dira quien gana la carrera, "Titan" solucion titanesca para los amigos de Movistar+, DVB-S3.?
Esta es la opcion de Movistar+, ya veremos que hacen el resto de operadores de satelite.
Un apunte mas, las pruebas son compatibles, da igual por satelite, cable, TDT.
En satelite añadimos una limitacion mas, los tp tienen una velocidad maxima de datos y eso no tiene solucion, la frecuencia se puede cambiar, por esos llevan tp de repuesto/backup.
El dia que sea rentable subir y cambiar esos modulos, anda que no tendra trabajo la nueva empresa "privada".
Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio.


Recordando un post de Huecos con sorpresa en los tp's de hace la tira, ya critique no comprar nuevos compresores entonces, la primitiva veremos que tal, no sea que atine tambien.



PD: Como siempre se admiten errores, de estos temas no tengo ni idea², pero no soy el unico, suerte.

Como siempre, impresioante trabajo, bien explicado, y ducumentado, Tururu.

Una cuestión:

Tururu escribió:Si te pierdes con tantos datos, algo mas sencillo.
Mandamos en DVB-S 10Mbs de datos, en DVB-S2 serian 6Mbs y en DVB-S2X ni 3Mbs.
Con 3Mbs tenemos la misma calidad aparente de imagen a nuestros ojos que usando 10Mbs.

El tiempo dira quien gana la carrera, "Titan" solucion titanesca para los amigos de Movistar+, DVB-S3.?
Esta es la opcion de Movistar+, ya veremos que hacen el resto de operadores de satelite.

Lo que dices es que, ¿cada operadoor puede configurar sus TP, en un mismo satelite, como necesite?

La solución Titán, tambien habla de MPEG2, ¿que mejoras se pueden aplicar en MPEG2, sin tener que cmabiar, por tanto, las cafeteras?.

Excelente trabajo, una vez mas, Tururu

Saludos.

No estoy para nada de acuerdo en lo que acabas de explicar.
Una cosa es el codec y otra el sistema de modulación. El dato que envíes cómo por ejemplo 10 mbps de un canal HD va a ocupar lo mismo en un tp dvb-s, dvb-s2 o dvb-s2x. Da igual el tipo de modulación para el tp que uses. Otra cosa es que ese canal de 10 mbps por ejemplo al cambiarlo a un tp dvb-s2x decidas aprovechar y cambiar de h264 a h265 para que ocupe menos en el tp y así ganar más espacio.

Pienso que gracias a la nueva Cabecera convergente DTH/OTT que se está montando M+...puede que la UHD esté mucho más cerca del Satélite. Ya que podría subir en un futuro no muy lejano un surtido de canales UHD al Sat gracias a actualizaciones mucho más simples que antaño.

Y hay que señalar que nada impediría técnicamente a M+ lanzar su UHD por Sat en DVB-S2X: Porque los nuevos decos que reemplazarán tarde o temprano los decosSD serán seguramente también compatibles 4K (DVB-S2X y H.265/HEVC) y dicha difusión no interferiría técnicamente con las difusiones de los canales que ya difunden en HD (en los TPs en DVB-S2) que se sintonizan con los iPlus, salvo que decidan mezclar canales UHD y HD en un mismo TP, pero resultaría poco juicioso. Y le aconsejaría a M+ de no descartar el nuevo codec H.266/VVC para su UHD: ¿Cuántos canales UHD en 1TP de 33 MHz en DVB-S2X con codec H.266/VVC? Seguramente los mismos que actualmente en HD (con soluciones más añejas), es decir 8 canales UHD. Aunque pienso que la elección del codec dependería mucho del periodo de lanzamiento del UHD: Si es a corto plazo elegirían el HEVC, pero si es en 2023 puede ser que "innoven" un poco con el VVC. Y por cierto, en la siguiente jubilación de decos Sat (de los iPlus, que no son tampoco tan jovencitos, ya que el 1er modelo se lanzó hace 13 años) podrían pasar ya todos los canales HD bajo DVB-S2X/VVC...imaginad la ganancia de espacio...aunque claro, seguramente existirían entonces muchos más canales con versiones en UHD (o no tantos, porque el UHD va muy muy lento...)

Nada lo impide técnicamente, pero Movistar ni ha insinuado que vaya a sustituir el parque de descodificadores y todo apunta a la devolución de 3 TP's. Claramente no hay voluntad de igualar el número de canales entre fibra y satélite (sin meternos en calidad HD) y aquí dando por hecho que Movistar meterá el 4K por Astra próximamente

salido231 escribió:No estoy para nada de acuerdo en lo que acabas de explicar.
Una cosa es el codec y otra el sistema de modulación. El dato que envíes cómo por ejemplo 10 mbps de un canal HD va a ocupar lo mismo en un tp dvb-s, dvb-s2 o dvb-s2x. Da igual el tipo de modulación para el tp que uses. Otra cosa es que ese canal de 10 mbps por ejemplo al cambiarlo a un tp dvb-s2x decidas aprovechar y cambiar de h264 a h265 para que ocupe menos en el tp y así ganar más espacio.

Lo que yo entiendo es que cada TP lo que tiene limitado es el ancho de banda (MHz).
Usando DVB-S, DVB-S2 o DVB-S2X lo que consigues es aumentar la capacidad (Mbps) del TP usando el mismo ancho de banda (MHz).

Y luego, usando un códec u otro puedes disminuir los Mbps de la información a enviar.
La solución TITAN creo que lo que hace es una "compresión" compatible con MPEG-2 y H.264, lo que reduce los Mbps necesarios a enviar, y por tanto, permite meter más canales usando el mismo sistema de transmisión (DVB-S o DVB-S2).

ZWMA escribió:todo apunta a la devolución de 3 TP's

El TP 11436 que lo habían vaciado lo han usado para meter 4 canales HD (M.LaLiga 2/3 HD y M. LCampeones 1/2 HD), por tanto no tengo yo tan claro que la idea sea devolver los 3 TPs.

Cada dia cuento peor los chistes, lo repito y destripo.
Mandamos en DVB-S 10Mbs de datos, en DVB-S2 serian 6Mbs y en DVB-S2X ni 3Mbs.
Con 3Mbs tenemos la misma calidad aparente de imagen a nuestros ojos que usando 10Mbs.

Si te pierdes.
En ningun momento digo mandar 10Mb en DVB-S2, esto son 10MB en DVB-S2.
En ningun momento digo mandar 10Mb en DVB-S2X, , esto son 10MB en DVB-S2X.

Digo.
Mandamos en DVB-S 10Mbs de datos, en DVB-S2 serian 6Mbs y en DVB-S2X ni 3Mbs.
Con 3Mbs tenemos la misma calidad aparente de imagen a nuestros ojos que usando 10Mbs.

Para tener la misma calidad aparente y que nuestro ojo no vea diferencias.
En DVB-S necesito 10MB.
En DVB-S2 necesito 6MB.
En DVB-S2X necesito 3MB.

Segun el contable.
En DVB-S mete 1 canal HD con 10Mbs.
En DVB-S2 mete 2 canal HD con 10Mbs.
En DVB-S2X mete 3 canal HD con 10Mbs.
Todos estos numeros no son reales, es para contar como el "peso" de los canales baja y se ven con la misma calidad aparente para nuestro ojo.

Como digo, las pruebas sobre tp DVB-S2X no estan frias, diria que estan momificadas ya desde hace la tira, no se si estan realizando pruebas actualmente en algun satelite, la verdad, no vi ningun anuncia y/o me lo perdi, lo que corresponda, ultimamente liado con otros temas y tengo menos tiempo libre para "pescar" por esos cielos.
Recordad, estos tp's son invisibles para el resto de equipos con sintonizadores DVB-S y DVB-S2.
Aqui tendriamos al contable pensando el coste de cambiar todos los Iplus "gratis" si meten los canales HD a tp DVB-S2X.

El contable y lo que piensan los clientes. , aqui toca pedir disculpas al contable.
El contable... Tururu (con toda la razon, son muchos años ya contando estos malos chistes).

Las pruebas en DVB-S2 de canales HD y 4K en los ultimos años apuntan a ser compatibles con los sintonizadores como el Iplus, por eso de no cambiar el equipo.
Sin problemas los HD y el nuevo receptor 4K vera los 2 formatos sin problemas (HD/UHD).
Las pruebas por Hispasat que vi, unas fotos.


Son de 2018.
El canal 4K (UHD) entonces 18Mbs
El canal HD entonces 6Mbs

Si actualizamos a los nuevos compresores estas viejas pruebas por ejemplo.
Podriamos meter 2 canale 4K (UHD) de 9Mbs, que son 18Mbs
Podriamos meter 6 canale HD de 3Mbs, que son 18Mbs
----------------------------------------------------------------------
Total 36Mbs, entra en casi cualquier sitio (tenemos unos "extras" que suman mas datos, pero no tengo dedos para sumar).

En un tp de 33Mbs mas los extras, pongamos que solo 4 canales HD mas 2 en 4K.
En un tp de 26Mbs mas los extras, 2 canales 4K y pongamos que en HD, 2 bien, 3 HD como amigos repartiendo el Bitrate entre todos, quien sabe.

Soñar no cuesta nada, la fuente de la informacion ? las pruebas que vi estos años con mis decos/receptores de las que guardo fotos.
Ni idea que pasara cuando termine de reordenar canales en los tp's Movistar+, pero las vacaciones son mas amenas.
Tendre que poner una nueva antena y un nuevo LNB para canales 4Kalata, similar a esta.? toca llamar al 1004 y ver que dicen este año sobre 4K.


A ó B, lo que antes se cumpla.

PD: Como siempre se admiten errores, de estos temas no tengo ni idea², pero no soy el unico, suerte.

Tururu escribió:Las pruebas en DVB-S2 de canales HD y 4K en los ultimos años apuntan a ser compatibles con los sintonizadores como el Iplus, por eso de no cambiar el equipo.
Sin problemas los HD y el nuevo receptor 4K vera los 2 formatos sin problemas (HD/UHD).

Es lo que he indicado en mi último mensaje: Que se puede técnicamente hacer, pero también he señalado que es poco juicioso que compartan TP los HD y UHD en DVB-S2, porque entonces los UHD no se beneficiarán del DVB-S2X, y el operador no aprovechará al máximo el espacio que tiene disponible...y eso sólo para meter 1 ó 2 canales HD con los UHD (que son muy golosos), no merece la pena. Resulta mucho más interesante que el TP que vaya a difundir canales en UHD esté en DVB-S2X. Y no cambia nada, ni para los que tienen decosSD, ni iPlus...que seguirán sintonizando como antes sus canales SD ó HD.

Tururu escribió:Cada dia cuento peor los chistes, lo repito y destripo.
Mandamos en DVB-S 10Mbs de datos, en DVB-S2 serian 6Mbs y en DVB-S2X ni 3Mbs.
Con 3Mbs tenemos la misma calidad aparente de imagen a nuestros ojos que usando 10Mbs.

Estás confundiendo modulación con compresión.
La compresión la da el codec. (H264, MPEG2, H265, etc) con la nueva compresión, video que antes ocupaba 10mb ahora ocupa 3mb para verse igual. Es cierto.
Pero da igual que esos 3mb vayan en DVBS, DVBS2 o DVBSX o en DVBT. Se va a ver igual. Son 3 mb de datos de vídeo.
El beneficio de uno a otro sistema es que jugando con la modulación puedes hacer que viajen más datos porque ahorras espacio en la corrección de errores (tendrás más caudal, podrás enviar más señales de 3mb) pero no influye en la calidad de imagen ni en la percepción.
Aunque no sea del todo exacto, pensemos que la compresión la facilita el operador de TV y la modulación la proporciona el proveedor de satélite. Son dos cosas distintas