La 1 HD | Noticias y comentarios

[JaimeOO]

No son reescalados en todas las regiones...

Hola,

¿Y eso cómo lo sabes?

En cuento a por qué el tema de las desconexiones sí está relacionado con la calidad técnica, voy a ver si soy capaz de explicarlo de nuevo de otra forma, para que se entienda la DIFICULTAD de que con lo que hay se pueda conseguir una buena calidad:

- Debido a las desconexiones territoriales, el centro de emisión de RTVE no tiene forma de generar una versión OPTIMIZADA del MUX RGE1. Cuando se utiliza CBR para un canal de televisión es muy importante que el ancho de banda reservado sea muy alto, para que cuando haya mucha complejidad en el vídeo no se noten artefactos. Así, por ejemplo, para un canal SD MPEG-2 la EBU recomienda no menos de 5Mbps, y más siempre que se pueda. No obstante, la capacidad total de los MUXes de la TDT española es de 19,9Mbps. Haciendo una simple división se puede comprobar que utilizando CBR la capacidad "normal" de un MUX es de 4 programas SD.

- Sin embargo, utilizando VBR es relativamente sencillo (digo relativamente, porque a nivel técnico el STAT-MUX es muy complejo de implementar) reducir el ancho de banda necesario. ¿Cómo? Cuando una secuencia tiene poca complejidad se puede ver con la misma calidad utilizando menos ancho de banda. El cual, es posible entonces dedicar a otro programa que tal vez en ese momento necesite más ancho de banda para mantener la calidad (porque aumenta la complejidad). Así es como, por ejemplo, se está trabajando en los MUXes MPE2 y MPE3, consiguiendo meter "con calzador" 4SD+2HD, en los cuales los canales SD tienen picos de 5Mbps ó más, y los HD de 6,5Mbps. A groso modo para conseguir la misma calidad con CBR se necesitarían MUXes de 4x5+2x6,5=33Mbps.

- Pero llegamos al punto de las desconexiones. Para hacerlas hay dos soluciones principales: generar todas las versiones en origen, o recomprimir en destino. La primera solución, más simple, requiere mucho equipamiento y más capacidad de red de transporte. Además, no es ideal si se busca mantener la misma calidad para las versiones de los programas que no tienen desconexiones. La segunda solución es que en el centro territorial se desempaqueta el MUX y se reintroduce el canal en el espacio del canal a substituir. El problema aquí es que si se utiliza CBR, que es la forma sencilla de reservar espacio, entonces siempre que la secuencia es compleja aparecen artefactos porque falta ancho de banda. Y si se quiere utilizar VBR entonces el problema es que el resto de canales se degrada, porque se recomprimen; o se degrada el canal a introducir... que es lo que pasaba hasta ahora con "La1HD." (por lo menos, ahora han cambiado a CBR).

- Ahora bien, algún listillo dirá: OK, entonces que RTVE envíe todos los canales en contribución a los centros territoriales y que ellos sean los que monten el MUX. Esa solución es además de muy costosa en precio, extremadamente difícil de gestionar técnicamente. Por ejemplo, toda la señalización se tiene que coordinar. También es importante que los equipos de compresión y multiplexado sean iguales para que así la calidad sea "similar" (y que nunca será igual entre centros). Y luego está el problema de la disponibilidad: cómo hacer que si un equipo falla en un centro territorial no te quedes sin señal para toda la zona. Hacer se puede llegar a hacer, pero los costos y los problemas no compensan en ningún caso.

En conclusión: que por un simple tema de "lobbyes" se está obligando a hacer unas desconexiones que son totalmente prescindibles mientras con ello se está DESTROZANDO literalmente la calidad de los canales en el RGE1. Y quien no se crea esto simplemente que recuerde la diferencia que había entre la versión "La1HD" del RGE2 y la "La1HD." del RGE1. La diferencia principal es que el RGE2 no tiene desconexiones y por tanto se puede aprovechar mucho mejor.

Dicho esto animo a cualquiera que tenga conocimientos técnicos y/o contactos en RTVE a que contradiga alguna de las cosas que he dicho aquí.

JOO.

[Ojú]

En conclusión: que por un simple tema de "lobbyes" se está obligando a hacer unas desconexiones que son totalmente prescindibles mientras con ello se está DESTROZANDO literalmente la calidad de los canales en el RGE1.

Lo de prescindibles, siempre según tu criterio porque, según el criterio de millones de españoles, son bastante útiles hasta el punto de que las desconexiones territoriales son líderes de audiencia en la franja de 15:45-16:15

Y quien no se crea esto simplemente que recuerde la diferencia que había entre la versión "La1HD" del RGE2 y la "La1HD." del RGE1. La diferencia principal es que el RGE2 no tiene desconexiones y por tanto se puede aprovechar mucho mejor.

Pues eso, hijo, un poco de memoria... que hasta marzo no hubo desconexiones territoriales en HD por el RGE1 y se veía igual de mal que ahora. Y en la actualidad, sigue habiendo CCAA sin desconexiones en La 1 HD. y también se ven mal. Tú mismo te contradices.

[Invitado]

(..) Y luego está el problema de la disponibilidad: cómo hacer que si un equipo falla en un centro territorial no te quedes sin señal para toda la zona. (...)

JOO.

Pues esa frase no la entiendo. Si ya se está "remultiplexando" la señal del RGE1 en los CC.TT. para añadir las desconexiones, ese factor de avería en los equipos ya está introducido en la ecuación actual y por lo tanto no aumentaría ese riesgo por utilizar como fuente las señales de contribución que dices más arriba.

[JaimeOO]

En conclusión: que por un simple tema de "lobbyes" se está obligando a hacer unas desconexiones que son totalmente prescindibles mientras con ello se está DESTROZANDO literalmente la calidad de los canales en el RGE1.

Lo de prescindibles, siempre según tu criterio porque, según el criterio de millones de españoles, son bastante útiles hasta el punto de que las desconexiones territoriales son líderes de audiencia en la franja de 15:45-16:15

Y quien no se crea esto simplemente que recuerde la diferencia que había entre la versión "La1HD" del RGE2 y la "La1HD." del RGE1. La diferencia principal es que el RGE2 no tiene desconexiones y por tanto se puede aprovechar mucho mejor.

Pues eso, hijo, un poco de memoria... que hasta marzo no hubo desconexiones territoriales en HD por el RGE1 y se veía igual de mal que ahora. Y en la actualidad, sigue habiendo CCAA sin desconexiones en La 1 HD. y también se ven mal. Tú mismo te contradices.

Hola Ojú,

Lo de prescindibles es mi opinión, efectivamente, pero compartida por muchos otros. Lo que hay que entender es que O UNA COSA, O LA OTRA. Aquí no hay ahora ninguna otra posibilidad... y si tú entiendes que es mejor seguir con las desconexiones haciendo con ello que todos los canales se vean con una calidad mínima durante todo el tiempo en todo el territorio, pues vale, es una opinión válida y respetable.

Pero en cuanto al tema de "La1HD" y "La1HD." desde luego me parece que no me explico bien porque... Cuando había ambas canales estos NO eran la misma señal. Y sí efectivamente, al principio "La1HD." no hacía las desconexiones territoriales, pero el tema NO ES ESE. El tema es que el MUX RGE2 no tiene desconexiones, y el RGE1 sí las tiene. La versión de la primera en el RGE1 siempre se ha visto mucho peor que la versión del RGE2. La razones son varias, pero principalmente la falta de espacio en el RGE1. Pero ¿por qué va por el RGE1? Pues porque se tiene que desconectar... si no fuese así, no habría el problema que hay ahora. Las desconexiones impiden (sea para el canal que sea, y recuerda que La1 (SD) sí las tiene) que el MUX se aproveche bien. Desde el principio el RGE1 ha sido un desastre, y al meter "La1HD." por el tema de la reantenización lo destrozaron. Después se ha quedado ahí ese canal porque "hay que desonectarlo", en vez de dejar la versión del RGE2 que era, por lo menos, aceptable. ¿De verdad no me explicado bien?

[IncognitoTelevision]

Aunque perdieramos en algunas autonomías el audio multicanal, o salieran versiones mejores que otras, la mejora de calidad (sin renunciar a las desconexiones) pasa porque les manden a los C.C.T.T. bien o por fibra o bien por satélite los canales del RGE1 y los encapsulen allá donde tengan los medios (y donde no, pues la versión neutra ya hecha del RGE1 como hasta ahora). Hacen un documento con los requisitos mínimos (resoluciones, bitrates variables) para emitir y fuera.

Dejando los teletextos, paquetes vacios y las radios (unos 3,70 mbps) nos quedarían 16 mbps libres. Hay entran apretadísimos La1 HD a 4 mbps en MPEG4 y los 4 SD a 3 mbps (dandole mas prioridad a La 2 que al 24horas y Clan), pero con una calidad superior a las privadas de los MPE2 y MP3.

No se hasta que punto podrían tardar en implementar esto, pero si los cutrecentros provinciales de RTVCYL con 8 o 9 trabajadores pueden recibir las señales en bruto por fibra, incrustar la programación local con subtítulos y opciones de audio dual (que sepa ningún informativo territorial de TVE se subtitula ni tienen capacidades para emitir nada con doble audio) y encodificar todo para distribuirlo a sus emisores, en Televisión Española co n más motivo tienen que poder hacerlo. Otra cosa es que quieran moverse.

[rojiblanco]

en el pais vasco ya se ve el informativo regional por la 1hd

[alexpotterweb]

incognito television, te olvidas que tambien está la 1 SD y a ese lo ponen a 4Mbps como el HD y ahí está el fallo, lo mismo que tdp SD y tdpHD en reg2, ambos a 4Mbps cuando los SD deben ir a mas 3500kbps para que haya diferencia entre los SD y los HD

[JaimeOO]

Aunque perdieramos en algunas autonomías el audio multicanal, o salieran versiones mejores que otras, la mejora de calidad (sin renunciar a las desconexiones) pasa porque les manden a los C.C.T.T. bien o por fibra o bien por satélite los canales del RGE1 y los encapsulen allá donde tengan los medios (y donde no, pues la versión neutra ya hecha del RGE1 como hasta ahora). Hacen un documento con los requisitos mínimos (resoluciones, bitrates variables) para emitir y fuera.

Hola,

¡Cómo se nota que nunca habéis presupuestado hacer eso! A ver,

1) ¿Tenéis idea de cuánto cuestan los equipos compresores-multiplexores para hacer eso CON CALIDAD? ¿Y ahora queréis que haya equipos de esos en cada centro territorial? Para lo único que hay es para un compresor "normalito" (que ya son caros en la gama broadcast) y un "remultiplexor" (desempaquetador-reempaquetador).

2) ¿Tenéis en cuenta que se trata de recomprimir La1 (SD) y La1HD.? Pues ahora explicad cómo queréis comprimir el resto de canales SD que no están adaptados, ¿en cabecera, o en el centro territorial? En cabecera, es lo que se hace ahora: con reserva de espacio, que es una chapuza. En el centro territorial implica mucho más costo, ¿de dónde vais a sacar el dinero?

3) ¿Estáis de verdad pensando bien lo que decís? ¿Qué es más barato, enviar la señal de contribución de cada centro territorial (cuando la hay) hasta el centro de control de Torrespaña y allí montar las N versiones, o enviar los 5 canales (suponiendo que de La1 se envían las dos señales por separado) desde Torrespaña hasta cada uno de los centros territoriales? Desde luego la opción 1 es MUCHO más barata que la opción 2.

Aquí lo único que pasa es... como sucede con los "lobbyes", que mucho hablar, y poca experiencia profesional. Los que dirigen RTVE en la actualidad sólo piensan en complacer a los políticos que tienen por encima, y a estos (que no ven la TDT... en todo caso la TV de pago por SAT/Fibra/Cable) sólo les preocupa quedan bien ante la galería (=lobbyes). Y es resultado es una CHAPUZA impresionante.

Voy tomar las palabras de un conocido personaje de la TV y lo VOY A DECIR MÁS ALTO PERO NO MÁS CLARO:
"Eliminando de un plumazo las desconexiones territoriales del RGE1 para siempre se puede reducir el presupuesto de RTVE a la mitad, y tener una calidad muy aceptable."

JOO.

[emulajavi]

Pues si eliminando las desconexiones de tve se reduce el presupuesto a la mitad, que se haga.

No tiene ningún sentido prestar el servicio público dos veces: por rtve y por las autonómicas. ¿Pagamos por dos servicios públicos de televisión? Si no existiesen la autonómicas tendría sentido que rtve tuviese 17 miniRTVE para dar información y contenidos mas locales, pero ya tenemos autonómicas, así que mejor que eliminen las desconexiones y nos quitamos duplicidades.

No tiene sentido hacer las autonómicas dos veces. Y tve básicamente se gasta el dinero en distintas versiones prácticamente solo para informativos. Que se pongan de acuerdo tve y las autonómicas para no solapar sus informativos.

Yo creo que no se quitan las desconexiones principalmente por Cataluña y su capricho de tener sus versiones tan diferenciadas de La1 y La2. Si ya tienen tv3 y el resto de cadenas de tv3

Si tenemos administración estatal y autonómica, también tenemos televisiones estatales y autonómicas y todo el mundo entiende que administraciones autonómicas hay 17, pero estatales solo una.

[imagetv]

Esto es salirse un poco del tema, pero veo que algunos no conocen el significado de la palabra pluralismo. Eso, sin entrar en el derecho a la información en las CC.AA. sin televisión autonómica.

Y, a pesar de todo, siempre se plantea la misma cuestión. Nunca al contrario.

[IncognitoTelevision]

1) ¿Tenéis idea de cuánto cuestan los equipos compresores-multiplexores para hacer eso CON CALIDAD?
3) ¿Estáis de verdad pensando bien lo que decís?
Aquí lo único que pasa es... como sucede con los "lobbyes", que mucho hablar, y poca experiencia profesional

Pues no, hablamos por hablar e incluso a veces metemos la pata y confundimos los megabytes y los megabits; pero si los jefazos que se llevan todo el dinero que se llevan no tienen ni idea y pueden hacerse pajas mentales y meternos un canal HD que parece un streaming online con poco bitrate cuando pueden hacerlo mejor, ¿ pues porque no nosotros también?

Es que tiene que haber una solución intermedia. Cuando ni la BBC se atreve a hacer desconexiones regionales más que a nivel de naciones (una sola para Gales, una sola para Escocia, una sola para Inglaterra y una sola para Irlanda del Norte) es porque obviamente no es fácil ni económico sin liar el desaguisado que hay aquí liado. Lo fácil sería no hacer desconexiones más que en Madrid, Cataluña (y poco más si se pudiera en otro centro) y las demás pantallazo de información que reemita a La 1 SD hasta que se pueda, como pasó en los inicios de la TDT.

Otra solución sería si se pudieran cambiar los PIDs de video y audio del canal HD a nivel territorial (o nacional) e introducir los de la versión SD para que nos pudieramos quitar alguna recodificación de enmedio. Desconozco si esto es posible o si el sistema DVB-T permite redirigir unas señales hacia a otras sin desconfigurar la mitad de los televisores y sintonizadores o si estoy soltando un disparate directamente.

Pero algo mejor que, o cargarnos la calidad del canal HD o cargarnos las desconexiones hasta en la versión SD, tiene que haber.

Voy tomar las palabras de un conocido personaje de la TV...
"Eliminando de un plumazo las desconexiones territoriales del RGE1 para siempre se puede reducir el presupuesto de RTVE a la mitad, y tener una calidad muy aceptable."

Sinceramente, no creo que eliminando las desconexiones se fuera a reducir el presupuesto a la mitad. Los centros territoriales se dedican a producir piezas que nutren programas enteros como Agrosfera o España en Comunidad. Su aportación a las secciones de nacional y sucesos de los telediarios también es muy importante, aparte de la radio. Eliminando los centros igual si se reducía el presupuesto a la mitad, pero no creo que solo 3 horas semanales de información regional sean tan económicamente inasumibles incluso para una televisión pública.

[JaimeOO]

Pero algo mejor que, o cargarnos la calidad del canal HD o cargarnos las desconexiones hasta en la versión SD, tiene que haber.

Hola,

Dejando de lado el tema de si deben haber o no desconexiones territoriales, lo que planteas sólo se puede resolver de una forma: CON DINERO... y mucho. Y ahora, RTVE no lo tiene. Por tanto, sólo queda "A" ó "B", es decir: A) "La1HD." desaparece, y se vuelve a la "La1HD" en el RGE2; ó B) directamente se eliminan las desconexiones del RGE1.

En cuanto al tema de las desconexiones territoriales y el pluralismo: Yo tengo mi opinión (que la podéis compartir o no), y es MUY simple: RTVE no hace ninguna desconexión territorial en sus muxes RGE1 y RGE2, y a cambio en TODOS los muxes regionales se le asigna un canal, producido con contenidos territoriales... que además, se pueden nutrir no sólo de los contenidos de ese centro territorial sino de otros... ¿o no es más plural que en una comunidad se puedan recibir también contenidos de otras? Esto es completamente compatible con la planificación actual (muxes nacionales, autonómicos y locales; públicos y privados) y es técnicamente óptimo y sin sobrecostes. Ahora bien, ¿por qué no se hace? Obviamente porque cada gobierno autonómico se quiere reservar esos canales para ellos... no para RTVE. ¡Y aquí entra la manipulación... en vez del bien común!

¡Venga, que ya he dicho lo que pienso!

JOO.

[invita112]

Gracias Rojiblanco, acaban de empezar el informativo territorial en desconexión en la 1 HD para el País vasco y Galicia, y también según esta nota de prensa de Rtve publicada hoy en su web, siendo éstas 2 comunidades autónomas las últimas: http://www.rtve.es/rtve/20150611/rtve-g ... 0002.shtml

[juanralvaro]

A todo esto, Galicia se suma a las comunidades que emiten el informativo territorial en La 1 HD., según dijeron hoy en su informativo.

[rojiblanco]

olvidaros que las desconexiones territoriales vayan a deseaparecer es un servicio que tve tiene que ofrecer al ser la television nacional publica y por cierto aqui en paisvasco se ve telenorte en la 1 hd solo la edicion de despues del teledario de la tarde la edicion de telenorte despues del programa de marilo solo lo podemos ver por el canal sd de la 1 no por el canal 1 hd