Dividendo Digital 2.0: TDT sólo en HD

[a-slack]

Si este hilo se ha convertido en apuestas personales y deseos personales en plan: "que cierren canales...", "que cierren este o aquel canal...", "que cierren tal canal porque no me gusta..." entonces mejor cambiar el nombre del hilo para que nadie se lleve a engaños.

(...) tengo entendido que la nueva frecuencia da para 5Mbps menos en cada mux, cosa que solucionaría el dvb-t2, por lo tanto habría que eliminar alguno (...)

nueva frecuencia <-- ¿cuál frecuencia nueva? ¿de qué estás hablando?
da para 5Mbps menos en cada mux <-- ¿frecuencia nueva pero espacio de menos? ¿de qué estás hablando?
por lo tanto habría que eliminar alguno <-- esto directamente en el apartado quiniela, apuesta personal y/o deseo personal.

No ha habido ninguna novedad desde que en verano se publicó la hoja de ruta y esa hoja de ruta sólo habla de fechas, de nada mas, es bastante triste levantar un hilo una y otra vez con las mismas cosas cuando con moverse simplemente unas pocas páginas atrás todo esto (incluidos los debates y deseos personales) ya está mas que hablado.

[AlexHD]

a-slack, Perdón, me refería a la banda, que se va a liberar la 700MHZ y entonces habría que mover todo a la 600MHZ, que según dicen más atrás, tiene 5Mbps menos de capacidad y el dvb-t2 tiene 30% más, que haciendo cálculos con los muxes con mayor espacio, da 5Mbps, así que..., no es que fuese lo ideal que se cierren canales para que quepan todos con una calidad decente, pero si se hace el cambio con dvb-t y h264, es la única solución hasta pasar a dvb-t2 y con eso habría espacio para 1 canal 4k con bitrate decente. Y puestos a elegir, mejor limitar a mediaset a 5 canales que como seguro querrán seguir con FDF, pues a repartir los mejores 4 contenidos de Energy entre FDF y otro canal.

A no ser, que metan un mux extra donde ubicar canales para no perder calidad, ahí si podrían tener todos, mantener el ritmo actual de programación y poner varios en HD, pero ya se sabe que ese mux solo sería dvb-t2 y con canales 4k.

[visconti]

Olvidaros de DVBT2 para Junio de 2020 y menos con HVEC ( por desgracia)
Con un cantico si pasan todo a h264 y eliminando versiones y canales SD y dudo muchísimo hasta de esto último.
Que es muy tarde,que nos pilló el toro ,hace cuánto llevábamos advirtiéndolo...
Opción tipical spanish cutre salchichera y en último minuto,al tiempo.

[albertito69]

a-slack, Perdón, me refería a la banda, que se va a liberar la 700MHZ y entonces habría que mover todo a la 600MHZ,

O a la 400MHz o a la 500MHz o a la 600MHz, y solo hay que mover los Muxes que estén en los 700MHz los que ya están en las frecuencias mas bajas no se mueven.

que según dicen más atrás, tiene 5Mbps menos de capacidad y el dvb-t2 tiene 30% más, que haciendo cálculos con los muxes con mayor espacio, da 5Mbps, así que...,

Mezclas el tocino con la velocidad.
Todos los Muxes en españa en DVB-T tienen unos 20 Mbps indiferentemente si estan en los 500MHz o en los 700MHz

no es que fuese lo ideal que se cierren canales

Tu a lo tuyo no desfallezcas.

A no ser, que metan un mux extra donde ubicar canales para no perder calidad, ahí si podrían tener todos, mantener el ritmo actual de programación y poner varios en HD, pero ya se sabe que ese mux solo sería dvb-t2 y con canales 4k.

Con 4 canales HD por Mux la cosa puede quedar muy apretada pero no se van a crear ningún nuevo Mux ni por supuesto nuevos canales de tv.

[a-slack]

AlexHD mezclas demasiadas cosas que además entre ellas no tienen mucho que ver... y muchas de ellas suenan a oir campanas y no saber donde...

En un dividendo digital lo que se hace es reducir el espectro radioelectrico, reducir las frecuencias que se pueden utilizar para servicios (de TV o radio o lo que sea) pero esta reducción NO implica que en el espacio que aún quede disponible después del dividendo digital no entren los servicios actuales, lo que se hace es usar de forma mas eficiente el espacio, lo que habrá será menos "huecos" vacios, menos frecuencias vacias.

Hablar de cierre de canales no tiene ningún sentido entre otras cosas porque en la hoja de ruta presentada en verano a Europa será muy breve y habla principalmente de fechas (para temas técnicos toca esperar a Diciembre) pero aparte dice de forma explícita que se va a MANTENER la oferta actual, que se van a MANTENER todos los multiplex.
Eso ya simplemente de forma explícita sin entrar en temas técnicos, sin entrar en si se va a usar tal o cual tecnología.

Pero es que además en España nunca ha ocurrido que se hayan cerrado canales por falta de espacio, nunca ha ocurrido tal cosa pero hay muchos confidenciales y bastante gente a la que hablar de cierre de canales les pone cachondos...
De hecho lo que ha ocurrido en España es todo lo contrario, en épocas de dividendos digitales y resintonizaciones varias se ha ampliado la oferta activando nuevos multiplex y se han hecho concursos para dar nuevas licencias.

Demasiado ruido de confidenciales, demasiados titulares apocalipticos / sensacionalistas.


EDITO: unas páginas atrás en este mismo hilo ya se comentó por activa y por pasiva lo que ponía la hoja de ruta presentada a Europa, lo digo por mi referencia a que ya se ha hablado en el hilo de todo esto y que no hay nada nuevo, sólo pupurrí de confidenciales.

[AlexHD]

Albertito69, según la sección técnica de tdt de esta web, no tienen 20Mbps, si no que algo menos y tu lo has dicho, 4 canales HD en cada mux y rtve y atresmedia tienen 5, Mediaset 7 y los que quedan son otros 7 canales, lo que da un total de 24 canales que actualmente si cabrían, pero si la nueva banda son 5Mbps menos en cada mux o se quita 1Mbps a cada canal o se elimina alguno, eso y simpre que se quiten todos los duplicados SD.

[albertito69]

Si, son 19.91 Mbps, redondeando unos 20 Mbps.

¿Se puede saber de donde sale eso de los 5 Mbps menos ?

[a-slack]

Matemáticas de confidenciales: se reduce el espacio radioelectrico un 30% entonces esto hace que algunos titulares sean del palo "los canales de la TDT en peligro" y otros llegan mas lejos y hacen supuestos cálculos de cuantos Mbps se pierden... entre eso y que el Pisuerga pasa por Valladolid...

[albertito69]

Claro se refieren a la banda UHF en uso para televisión que va desde el 21 hasta el 60 y si ahora le quitamos desde el 49 hasta el 60 se pierde un 30% del espectro, pero eso no tiene nada que ver con reducir la capacidad de los Mux.

Pero me gustaría saber como ha llegado AlexHD a la conclusión de que se pierden 5 Mbps por Mux.

[AlexHD]

Pues por que en este post, unas 2-3 páginas antes alguien lo dijo de una forma tan razonable y yo de esto no entiendo mucho, salvo que el dvb-t2 da para más espacio que dvb-t y poco más.Y como aquí hay quien habla tan razonablemente como yo y parecen saber algo más que yo, pues llegué a la conclusión.

[PelandroiqueHD]

cada vez que vengo por aquí leo más y más cuentos

A ver, todos los múltiplex tienen la misma capacidad independientemente de la frecuencia.

Lo que se va a hacer con el dividendo 2.0 es reducir la banda de canales destinadas a la emisión de TV (que antes era desde el canal 21 al 69, ahora es 21-60 y después será del 21 al 48).

O sea, vamos a tener 27 canales UHF disponibles para emitir todos los múltiplex actuales.

LA CAPACIDAD de los múltiplex es de 19,9 Mbps. Este caudal de datos depende de:
- ANCHO DE BANDA (8 Mhz)
- Modulación
- Intervalo de guarda
- Constelación

Que en España tiene unos valores determinados y regulados.

Recuerdo haber visto muxes piratas que emiten con FECs y constelaciones diferentes para que el MUX tuviera 25/30 Mbps y meter 8, 9 y 10 programas (a razón de perjudicar a la calidad de recepción).

Así que los muxes en DVB-T van a tener SIEMPRE 20 Mbps porque por las características orográficas, geográficas, etc. de nuestro país se han establecido unos parámetros de emisión y modulación que dan como resultado 20 Mbps por mux. (salvo en el DVB-T2 que al usar constelacioens mayores y modulaciones mas eficientes puede ofrecer más capacidad, aunque no mucho más).


* * *

Y para los que aun no se han aplicado el cuento:

1. NO van a desaparecer los SD a medio plazo
2. NO se va a emitir todo en H.264 (hasta que no desaparezcan los SD)
3. El MPEG2 morirá cuando cesen los canales SD
4. Hasta entonces, tendremos SD en MPEG2 y HD en H.264 todavía durante unos cuantos años más.
5. Olvidaos del DVB-T2 como mínimo hasta 2020, cuando empiecen a expanderse canales 4K (aunque actualmente ya hay por ahí algun mux en DVB-T2 en pruebas)

[josezkaos]

LA CAPACIDAD de los múltiplex es de 19,9 Mbps. Este caudal de datos depende de:
- ANCHO DE BANDA (8 Mhz)
- Modulación
- Intervalo de guarda
- Constelación

Concretamente, en Wikipedia tenéis una tabla con todos los bitrates según los distintos parámetros para canales de 8MHz.

Por debajo del canal 21, se usan 7MHz por frecuencia, con lo que en estos casos SÍ es menor el bitrate.

Esta tabla gana en complejidad para DVB-T2, pero básicamente es el doble, o más, de bitrate.
https://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T

[MarioPrieto1995]

Algunos aún siguen insistiendo en sus deseos personales, pero de momento no tenemos los resultados de las consultas públicas que terminaron en septiembre. Además, estos últimos meses ya se veía a las cadenas con disposición a una TDT plenamente en HD, y la hoja de ruta preveía que se podían hacer pruebas para incorporar servicios adicionales en HD.

[josemr]

Ciertos medios que solo saben hacer ruido sin fuente alguna pubican:

El Gobierno espera recaudar hasta 1.050 millones en la subasta 5G de los 700 MHz
Sin ir más lejos, en 2019 se espera que se subasten los 700 MHz, subasta en la que el precio del MHz por habitante podría rondar entre los 320.000 y los 450.000 euros. Esta banda será la más cara al ser más escasa y ofrecer ventajas como la propagación en interiores, algo que ayuda enormemente a las operadoras a cumplir con los requisitos regulatorios.

Con el anterior dividendo y subasta de espectro el Estado recaudó 437,650.000€

Si según el INE somos 18.472.800 en número de hogares, extrapolemos 1.050.000.000€ dividido entre las 18.472.800 familias = 56,84€

Técnicamente daría para adaptar a la población a DVB-T2 HEVC subvencionando un deco de sobra, que fabricado lotes en masa para el estado os aseguro que saldrían por poquísimo...




+Seguimos para diciembre, esta visto que no se es un buen español si no se deja todo para el ultimo día, el 31 de diciembre a las 23:59h me parece un buen momento para colgar la hoja de ruta

[josezkaos]

+Seguimos para diciembre, esta visto que no se es un buen español si no se deja todo para el ultimo día, el 31 de diciembre a las 23:59h me parece un buen momento para colgar la hoja de ruta [/size][/b]

No confundáis esto.

La hoja de ruta está publicada y entregada en Europa, era algo obligatorio y se hizo en plazo (aunque sólo fueran un conjunto de hitos y fechas, sin más detalle).

Lo que de verdad estamos esperando es el Plan Técnico (el verdadero detalle), eso es lo que desconocemos (frecuencias, a qué zonas afectará cada fase, etc).

En cuanto a DVB-T2, HD y demás, ya se dijo por activa que son procesos desvinculados del Dividendo Digital.

Es decir, pueden producirse, antes, durante o después, y sin tener una relación con el proceso de liberación de la banda de 700MHz.