El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Invitado]

¿En España la velocidad de transmisión actual de la TDT son 40 mb/s por mux? Si en Polonia, un país algo más avanzado tecnológicamente que España en esto (donde tenemos muxes a 19 mb/s en DVB-T), no llegan ni a 40 y son 8/10 canales HD en DVB-T2 por mux (antes eran menos de 25 para 8 canales SD en DVB-T) y eso que no hablamos de las correcciones por orografía (que quitan más espacio disponible para transmitir canales en TDT), pero teniendo en cuenta la diferencia de orografía entre España y Polonia (mucho más llana que España) y la diferencia de espacio por mux ya en DVB-T, cuando se transicione a DVB-T2 la cosa estará entre 30 y 35 mb/s (más cerca de 30 que de 35 seguramente), por lo que tu plan para poner muxes con dos canales a 20 mb/s hace aguas al no entender todo el problema técnico que acarrea la corrección por orografía ni la realidad actual donde está España ahora mismo ni (si te hiciéramos caso) la cantidad de nuevas antenas transmisoras, el suministro eléctrico a las mismas y las subidas de tasas de transmisión que pondrá Cellnex a los canales a consecuencia de todo esto con tal de cubrir el mismo territorio que ahora.

[josezkaos]

En Polonia por lo que veo en DigitalBitrates en general los MUXs DVB-T2 ofrecen 35-40Mbps según estén modulados.

Hay un MUX DVB-T2 configurado para tener una alta resiliencia/cobertura (esto dependerá también de la potencia a la que emita), que sólo ofrece 13Mbps (esto en la práctica permite incluso la recepción en movilidad en parques y zonas entre edificios).

Hay un MUX DVB-T (1) que ofrece casi 22Mbps, bitrate algo más amplio que los 19.91 (casi 20Mbps) de España.

No entro a valorar las resoluciones y la masificación de servicios porque no viene al cuento de este hilo.

La configuración de España en DVB-T2 aún no está clara, pero parece que no será menor de 32Mbps ni superior a 40Mbps, en ese rango nos moveremos, con lo que cada uno de los cuatro servicios del MUX DVB-T2 tendrá entre 8 y 10 Mbps asignados, y si algún operador dispone de más de un servicio en el MUX podrá aplicar stat-mux como ya hacen actualmente.

En el RGE2-T2 esto último sólo podrá aplicarlo RTVE, que tendrá 2 servicios asignados, y los otros dos los tendrán Atresmedia y Mediaset respectivamente.

[Teletexto]

Sí, hay varias posibilidades para elegir en DVB-T2. Pero la gran diferencia entre España y otros países es que en otros países el que no puede recibir la DVB-T(2) tiene el acceso bastante fácil a la oferta televisiva casi igual por satélite. Por ejemplo en Polonia los operadores de televisión de pago en satélite tienen un paquete gratuito de programas de la TDT. Eso en España no es así. Es muy complicado y caro. No sé ni si funciona UHD en la TDT-SAT.

Así que si se quiere utilizar más de 34 Mbps para DVB-T2, esto directamente bajará la cobertura sin posibilidad de que los afectados tengan una alternativa viable. Lo mismo está previsto para todos los demás múltiples más tarde. Así que el que ahora perdería RGE2 por el cambio de modulación, en la fase 2 perdería la oferta completa de la TDT sin una alternativa viable.

Tenemos aquí en el foro ejemplos de mediciones reales de cambio de MUX italiano de RAI de DVB-T a DVB-T2. Se vió muy claro que allí por el cambio de modulación a una que necesita más calidad de señal, muchos de los que tenían la recepción buena con DVB-T no pudieron recibir DVB-T2. Allí todo lo que va en ese múltiple también está en el satélite, con una tarjeta tivùsat fácil de conseguir para cualquiera en Italia, así que el problema no es grave. En España todo lo contrario. Simplemente no hay alternativas.

[josezkaos]

Bueno, el caso Italiano tampoco es especialmente representativo para nosotros, ya que ellos partian de redes MFN de muy pequeño tamaño (algunas cubren unas pocas localidades), nosotros tenemos redes MFN de mediano-gran tamaño (algunas alcanzan varias provincias ... son más bien redes SFN de tamaño pequeño). Es más, la configuración que tenemos actualmente de redes es la misma que cuando si teniamos redes SFN nacionales (peninsulares), y en todo el país se usaban los canales 66, 67, 68 y 69 para emitir los mismos MUXs de TDT (QuieroTV, por ejemplo).

Esto hace por ejemplo que ellos partieran de MUXs de unos 22-24Mbps en DVB-T, cuando nosotros no llegamos a 19.91 (pero son redes más robustas, o se supone que lo son aunque en su contra implique sincronizar o dimensionar el alcance de los distintos emisores).

El cambio a T2 implica mejoras en varios aspectos en la robustez de la señal, sobre todo en cuanto a rebotes y solapamientos, y esto es algo que en Italia no pudieron aprovechar ya que no había redes SFN o MFN de un tamaño relevante de forma general.

También el poder hacer uso de estas técnicas de mejora de la señal implica el no poder utilizar los bitrates más altos de la tabla de configuracionse DVB-T2, pero hay configuraciones intermedias que sí son válidas para nuestra configuración del esquema de red de difusión.

Los bitrates candidatos con más fuerza a salir son 34 y 37 Mbps, de momento se ha probado más la configuración de 34Mbps y parece ser la que más papeletas tenga, no obstante la configuración de 37 podría llegar a ser una opción si el operador de red la prueba y ve si el impacto en la calidad de recepción es residual o no. Todo dependerá de la voluntad que le pongan y de el coste que pueda suponer ajustar la red.

Sobre los temas de TDT-SAT, TDT-IP, TDT-X pues no es este el hilo de desarrollarlos, los comentarios al respecto a sus respectivos hilos y si no hay alguno creadlo para tratarlo, pero no aquí por favor.

[manuelj_baeza]

El tema es que estamos hablando con unos objetivos distintos.

Por aquí queremos que se use el mayor espacio binario posible en el mux, de manera que los servicios puedan tener un bitrate generoso y de esta manera que la calidad técnica de la señal de vídeo sea buena, pero, por otro lado, tenemos el dilema al que se enfrenta ahora el operador de red, Cellnex en este caso, ante lo que es la evolución del RGE2 en DVB-T a un RGE2 en DVB-T2.

La red actual del RGE2 es una red formada por una cabecera única que se produce y multiplexa en Madrid, se transporta al satélite y de ahí a su difusión. Muchos repetidores de la red tiene recepción por satélite que recibe esta contribución y la saca al aire con los parámetros ya conocidos "típicos" en España de Intervalo de Guarda 1/4, FEC 2/3, ancho de banda 8 mhz y modulación 64QAM. Estos se sincronizan dentro de redes más pequeñas SFN, a veces de una sola zona técnica y otras de varias zonas técnicas que comparten el mismo canal de emisión por lo que, aquí hay que decirlo, es imprescindible que haya una sincronización perfecta para que los ecos no tiren la señal abajo.

El dilema de Cellnex es entonces encontrar qué configuración DVB-T2 se ajusta a los parámetros de potencia en etapa y sistema radiante que dan como resultado una potencia radiada aparente que garantiza la señal en toda la zona técnica sin que se desincronice, porque partimos de que la señal DVB-T2, en principio, va a salir por el mismo sistema radiante que la señal DVB-T.

No se si con esta premisa se eligieron los parámetros de la red local temporal de los UHD Spain, pero estos emplean: P:32K IG:1/8 M:256QAM FEC:2/3 y con esto consiguen una tasa binaria de 31.9 Mbps.

El tema es: ¿vale la pena romper la red e ir corrigiendo a costa de sacarle más ancho de banda? Cualquier parámetro que rompa la red puede tener un impacto negativo muy importante si partimos de que la red de centros principales de cabeceras técnicas es más o menos razonable, con unos 50 postes para un 80% de cobertura nacional, pero ahora esto se incrementa y multiplica por 100 y 1000 si nos metemos en repetidores y gapfillers pequeños para zonas de sombra.

[Teletexto]

Sí, los parámetros de UHD Spain se eligieron de manera que se necesita más o menos el mismo C/N y SNR/MER para poder recibir DVB-T2. Así que en el caso normal sin cambiar la potencia de los emisores todos los que pueden recibir DVB-T, seguirán pudiendo recibir DVB-T2. Además se amplia el intervalo de guarda para mejorar la recepción en los casos de propagación mejor desde los emisores alejados o cerca del mar y parecido.

La red simplemente no se puede romper. No estamos hablando de un MUX nuevo que se está construyendo. No hay tiempo de varios años para ir optimizando la red con los gastos altos que esto conlleva. No hay presupuesto para estos cambios. Cellnex no puede cobrar precio más alto por ser DVB-T2. En la fase 2 se cambia todo a DVB-T2. El cambio tiene que funcionar de un día al otro. No se puede ir adaptando la red, dejando la gente sin señal durante semanas o meses.

[josezkaos]

Bueno, en caso de hacerse se haría sobre el RGE2-T2, un MUX con emisiones en simulcast, con lo que el acceso a la programación queda garantizada a través de los MUXs DVB-T, y obviamente los cambios y ajustes a realizar en el RGE2-T2 se replicarían en el resto de MUXs para que la Fase 2 fuera transparente.

Poderse, se puede. Si hay voluntad y presupuesto para hacerlo, es otra cosa. Y probablemente haya margen para probar a hacer "algo más" dentro del presupuesto actual.

PD: Comenté los 34-37 Mbps de memoria erróneamente, y tiene razón manuelj_baeza, eran 32Mbps el margen inferior y el más probable a salir candidato.

[najabi]

20 aproximadamente son 2 canales por mux.pretender que vayan como sardinas en lata es deplorable.

A ver, la TDT es un servicio de interés público y de lo que se trata es de aprovechar el escaso espectro disponible para ofrecer a los ciudadanos el mayor número de emisiones.
Respecto a UHD, no tenemos más que 7 Mbps para los canales actuales. Lo único que tiene que hacer el gobierno es lograr que se vea mínimamente bien para justificar el formato y que represente un aumento de calidad respecto al sistema anterior. Esto es lo que intento dilucidar yo con pruebas.
Si quieres calidad, pues la pagas. Es así de sencillo.
Se trata de aprovechar óptimamente los recursos disponibles. Esto es lo que hacen la mayoría de países europeos.
Aunque hubiese más ancho de banda disponible, si los canales UHD se ven razonablemente bien a 7 Mbps no los van a subir a 10 Mbps.

No tiene sentido andar dando vueltas a si se puede exprimir más el mux DVB-T2. Ya se ha dicho por activa y por pasiva que la decisión está tomada, y que no se ven a hacer más pruebas. Se están programando a 32 Mbps para hacer el cambio. Y aunque se pudiera subir a 40 Mbps, no subirían el ancho de los canales UHD, sacarían licencias nuevas para nuevos canales o recortarían aún más el espectro con un nuevo dividendo para dárselo a la telefonía.

[Teletexto]

Estoy bastante de acuerdo contigo. Aunque queda por ver la calidad tras meter cinco canales HD en un MUX y la calidad de UHD con 7 Mbps. Porque La 1 UHD de momento no cumple lo de "se ve mínimalmente bien". Que se puede, has demostrado. Pero que los de las teles pueden lo mismo y lo comprueban antes de elegir y comprar los equipos, no parece ser así.

[Invitado]

He visto en una web que los BD 4k llegan a tener 77Mbps de bitrate, si con este lío llega a 7,6Mbps cada uno y hacen statmux hasta 8,7Mbps nos podemos dar por servidos muy bajo, pero sería algo.

[najabi]

El problema es que en RGE2 no va a haber stat-mux entre los UHD de RTVE, A3Media y Mediaset porque no comparten encoder. El stat-mux es sólo entre canales de un mismo operador, y mejor aprovechado cuando se usa en todo el mux, como se hará en RGE1, MPE2 y MPE3 a 5 canales por banda.

[Teletexto]

En el RGE1 solo hay stat-mux entre todas en Madrid, Cataluña, Canarias. Todas las demás regiones sin stat-mux de La 1. Y si deciden hacer desconexiones en más sitios también en La 2, habrá todavía menos stat-mux en el RGE1.

[Invitado]

Najabi, eso dejaría la única posibilidad de los UHD de tve y ya, el resto es esperar que esté retraso pase todo a t2, pero con cabeza y dejando el resto en HD que no hay suficiente contenido UHD para toda la tdt y no todas las teles son 4k y no muestran los canales, un familiar mío se compró una nueva FullHD 32" en su cocina (tenía una HDReady) y solo puede ver la 1 UHD en la del salón que es 4k. Así que es cuestión de que se den cuenta y dejen la mayoría de canales en HD 1080i, pero algo mayor bitrate a repartir algo mejor.

[najabi]

perdón por si ya se ha dicho antes, pero ¿cuál es la razón por la que MAD/CAT/CAN van en stat-mux en RGE1? ¿No tienen desconexión territorial de La1 como el resto que les impida codificarse juntas?

[david.orlaz]

Al contrario, en esas 3 comunidades también hay desconexiones en La 2 y 24h (aunque puede que no se usen como pasa en la Comunidad de Madrid, que tiene la posibilidad pero luego no desconectan). Por la configuración de esos 3 MUX también podría haberlas en Teledeporte o Clan en el futuro.