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najabi escribió: ↑24 Jun 2024, 22:46 Yo lo he visto bien, como siempre..
Es la neblina que había en el estadio y por las bengalas. Por La1 se veía parecido dicen. Aumenta el contraste y ya.
Ya os he dicho que el brillo HDR es muy bajito, como la tele mapea a mil nits pues se ve apagado. La culpa es de Deustche Telekom, no de RTVE.
A dar gracias

najabi escribió: ↑24 Jun 2024, 22:46 Yo lo he visto bien, como siempre..
Es la neblina que había en el estadio y por las bengalas. Por La1 se veía parecido dicen. Aumenta el contraste y ya.
Ya os he dicho que el brillo HDR es muy bajito, como la tele mapea a mil nits pues se ve apagado. La culpa es de Deustche Telekom, no de RTVE.
A dar gracias

Espero que sea una broma o no hemos visto la misma señal. Los focos del estadio por ejemplo hasta hoy se veian muy brillantes. hoy sin embargo se veia como si estuviera limitado a 100 nits. No superaba el brillo del marcador en ningun momento. Eso no tiene nada que ver con que hayan lanzado una bengala en un momento puntual. Los colores estaban lavados en cualquier toma. La imagen de hoy era horrible

Buzzatti, las tv con dvb-t2 se supone vienen también con dvb-tHD, así que medio razón medio por vender.

pat escribió: ↑24 Jun 2024, 21:22

visconti escribió: ↑24 Jun 2024, 20:14 Y el Croacia Italia por la 2 en TDT es demencial,no lo entiendo,con lo bien que se ven muchos programas,la mayoría ,desde el apagón sd he visto calidad mas que buena en muchísimos programas, películas etc pero el fútbol es infumable

por la dos es correcto.

pero no se esta emitiendo tb por teledeporte,pq esa duplicidad? la2 es el canal cultural noi de futbol....

ese partido fue en la 2.

Invitado escribió: ↑25 Jun 2024, 00:22 Espero que sea una broma o no hemos visto la misma señal. Los focos del estadio por ejemplo hasta hoy se veian muy brillantes. hoy sin embargo se veia como si estuviera limitado a 100 nits. No superaba el brillo del marcador en ningun momento. Eso no tiene nada que ver con que hayan lanzado una bengala en un momento puntual. Los colores estaban lavados en cualquier toma. La imagen de hoy era horrible

Que era la nebliiiina. La nitidez fue correcta, la de siempre. Los nits no creo que los manipularan para la ocasión.

A ver, lo voy a intentar explicar de nuevo, a ver si se me entiende: el hdr que se emplea es sutil, es una señal prácticamente sdr con un poquito de brillo extra ocasional cuando hay luz fuerte. EL hdr plantea un compromiso en el televisor: como el rango total de 1.000 nits es superior al sdr de 100, la tele reserva toda su luminosidad para los picos, y como el contenido es prácticamente sdr, pues se ve con poca intensidad. Esto pasa con la mayor parte del hdr. Los televisores deberían tener un ajuste dinámico para optimizar la luminosidad, pero todavía no lo tienen, pues 'desvirtuaría' la imagen. El hdr de la Euro es así porque así lo han diseñado: colores sutiles y tonos medios, realista. La señal SDR se ve más brillante en primer lugar porque los televisores escalan proporcionalmente a su luminosidad máxima, y en segundo lugar porque el 'tonemapping' que hace la realización optimiza la imagen. La imagen en crudo será algo parecido al hdr y la comprimen para sdr: el contraste está optimizado pero queman los blancos a veces y la saturación es más cruda. Estamos habituados a este tipo de imagen, y el hdr nos parece 'soso' en comparación. A mí también, pero es así. Con el tiempo optimizarán el hdr aumentando artificialmente la luminosidad para que se vea mejor en los televisores.

Espero que la parrafada ayude algo. Que sí, que se ve soso y que no gusta, pero es una explicación.

.

Tienes razón. El Francia-Polonia en La1UHD tiene un fitro blanquecino que incluye el marcador y el grafismo, que es de un azul más blanquecino que el de La1.
La han vuelto a fastidiar.

Es más o menos lo mismo que pasó a los 20 minutos del partido inaugural, que se volvió así cuando apareció el marcador. Tienen algún problema con el grafismo y me da que están mezclando señales. Me da que tienen algún programa para traducir el grafismo oficial al castellano y sobreimpresionarlo en la señal y no lo están haciendo bien.

¿Pasará lo mismo con los Juegos?

najabi.no existe ningún hdr sutil.o es o no es.y no es solo los elementos brillantes frente a los poco brillantes,que es lo maravilloso del hdr y que en un campo uniformemente iluminado no impacta tanto el hdr, es también la riqueza del color.en el caso de ayer y hoy es un problema del eotf.
por lo menos veo que has rectificado tu comentario sobre el partido de ayer,en tu comentario del de hoy.

najabi escribió: ↑25 Jun 2024, 18:36Me da que tienen algún programa para traducir el grafismo oficial al castellano y sobreimpresionarlo en la señal y no lo están haciendo bien.

En HD los grafismos salen en castellano, pero en 1080p salen en inglés. La prueba es que no veo conexiones con el otro campo en el canal UHD.

En los JJOO es más fácil: se pincha la señal 4K y ya, pues los rótulos sólo salen en inglés (salvo el país anfitrión donde salen en lengua local, si no me equivoco). No hay personalizaciones, para bien o para mal.

Hoy también se les ha olvidado darle al botoncito en el partido de Francia.

¿Pero es que no hay nadie de TVE que esté viendo el partido en su casa, vea que se les ha olvidado darle al botoncito y llame para que alguien de al botoncito?

Alexpotterweb4k escribió: ↑25 Jun 2024, 01:30 Buzzatti, las tv con dvb-t2 se supone vienen también con dvb-tHD, así que medio razón medio por vender.

Estábamos por el 2015...y ya hacía años que todos los televisores que se comercializaban tenían un sintonizador TDT HD (DVB-T/MPEG4)...y el 3D se había deshinchado...y entonces se necesitaban otros argumentos...y los fabricantes en los comercios, te incitaban a renovar tu televisor porque próximamente estarían disponibles canales en DVB-T2, que denominaban comercialmente TDT2...que por cierto sonaba bien...como TDT de 2da Generación...era ilusionante. Pero el detalle era que no existía en aquel momento en España, ningún proyecto de lanzamiento de canales con dicha norma...El eslogan de LG, decía "Prepárate para la TDT2" ... ¿Para estar preparado para su lanzamiento dentro de 5, 10 ó 20 años? Ya van casi 10 años...aunque han podido/pueden acceder a Pruebas 4K vía el Mux Test.

Pero la realidad es más retorcida...Sí que en Europa existen países que pasaron los años siguientes integralmente, parcialmente o sólo para algunos canales UHD a la TDT2 (uso del DVB-T2)....pero no la inmensa mayoría...Pero a los fabricantes poco les importaba si en el mercado donde vendían en los comercios su televisor con dicho argumento habría o no TDT2 en un futuro no muy lejano. También es cierto, que los que compraron en España un televisor en aquella época, no fue principalmente por la compatibilidad TDT2...no fue el motivo principal...pero...a lo mejor, eligiendo un televisor compatible TDT2 optaron por un modelo más caro...

La realidad es que están utilizando una ventana de 15 años para actualizaciones la norma de la tdt. DVB-T2 se incorpora aproximadamente en televisores por lo menos desde 2015, aunque lo publicaron en 2009 (en el primer apagón analógico). No quieren meterlo para no dejar teles fuera de juego. Ni más ni menos.

Con el HD ha pasado tres cuartos de lo mismo. Los primeros aparatos HD (1080i, H264) salieron alrededor de 2009. Ha coexistido el simulcast con SD desde 2010 por la misma ventana hasta este año: 2024, o sea: 15 años. Y han hecho cálculos de cuantos aparatos se quedan fuera de juego: un 1%, o teles de segundas residencias. Hasta se han concedido subvenciones públicas este año para decodificadores HD para gente con teles muy antiguas..

Es triste, pero es así en casi toda Europa. Solo Alemania y Países bajos emiten la tdt en DVB-T2. El España por ley los televisores lo deben de incorporar desde 2020.
¿Por qué están tardando tanto tiempo? Porque aparte de esto, es solo una ventaja de ancho de banda que no necesariamente se traduce directamente en mayor calidad. Depende de qué hagan con ese ancho.

Croacia también va en DVB-T2. Chequia emite casi todo en DVB-T2, en Bratislava hay dos muxes DVB-T2.

Buzatti escribió: ↑26 Jun 2024, 02:24

Alexpotterweb4k escribió: ↑25 Jun 2024, 01:30 Buzzatti, las tv con dvb-t2 se supone vienen también con dvb-tHD, así que medio razón medio por vender.

Estábamos por el 2015...y ya hacía años que todos los televisores que se comercializaban tenían un sintonizador TDT HD (DVB-T/MPEG4)...y el 3D se había deshinchado...y entonces se necesitaban otros argumentos...y los fabricantes en los comercios, te incitaban a renovar tu televisor porque próximamente estarían disponibles canales en DVB-T2, que denominaban comercialmente TDT2...que por cierto sonaba bien...como TDT de 2da Generación...era ilusionante. Pero el detalle era que no existía en aquel momento en España, ningún proyecto de lanzamiento de canales con dicha norma...El eslogan de LG, decía "Prepárate para la TDT2" ... ¿Para estar preparado para su lanzamiento dentro de 5, 10 ó 20 años? Ya van casi 10 años...aunque han podido/pueden acceder a Pruebas 4K vía el Mux Test.

Pero la realidad es más retorcida...Sí que en Europa existen países que pasaron los años siguientes integralmente, parcialmente o sólo para algunos canales UHD a la TDT2 (uso del DVB-T2)....pero no la inmensa mayoría...Pero a los fabricantes poco les importaba si en el mercado donde vendían en los comercios su televisor con dicho argumento habría o no TDT2 en un futuro no muy lejano. También es cierto, que los que compraron en España un televisor en aquella época, no fue principalmente por la compatibilidad TDT2...no fue el motivo principal...pero...a lo mejor, eligiendo un televisor compatible TDT2 optaron por un modelo más caro...

No sabía eso de LG o no he estado tan pendiente como para saberlo y no te he negado que vendan la burra del dvb-t2 con promesas vacías por vender, solo dije que a lo tonto es medio verdad, ya que ahora por Marketing ocultan el dvb-t y solo mencionan el t2 en las especificaciones de al menos los centros comerciales, pero aunque siga siendo marketing engañoso, no quita que esos televisores tengan también dvb-tHD y no SD como en ciertos años, por lo tanto a la vez es medio real que se necesita la tv con t2 para ver la tdt HD, eso si la t2 no se va a usar nunca, por que como habéis dicho unas 4 -5 veces la tdt dejará de emitirse como es en 2030 y la mudarán a otra tecnología + hace poco salió lo del dvb-i. Así que para que sea t2 Antena 3 tendría que mantenerse como está, sobre todo mejorar la sobremesa un pelín con Sueños de libertad manteniéndose en 1,3mill y una Turca que haga 1.058.000 y Telecinco mejore algo más por que tve es pública y se le exige calidad y no competir, cosa necesaria para mantenerse con tope de 1.165.000 en PT.

Y solo tal vez con eso un par de buenos meses tipo desde ya o Septiembre 2024 hasta Febrero 2026, tal vez pueda haber una prorroga necesaria de 2-3 años y pasar a dvb-t2 en cualquier momento y ya viendo lo que mejorarían los canales pues otra prorroga de 1 año y perfecto para pulir tanto la nueva tecnología como plan de renovación de equipos, resolución en la que se mantendrán los canales y tiempo para re-masterizar series a 4k o solo 1440p, digo yo.

pd: se que hablo de mucho que no va aquí, pero es la única forma que veo que dvb-t2 sea usable si o si, por favor que nadie lo borre si puede ser, por favor y gracias

pat escribió: ↑25 Jun 2024, 20:12 najabi.no existe ningún hdr sutil.o es o no es
en el caso de ayer y hoy es un problema del eotf

Las imágenes en HDR pueden ser más o menos brillantes dependiendo de su luminosidad. El rango de HLG son mil nits, las imágenes tendrán los nits en los que hayan sido codificadas.
En el caso del simulcast de La1UHD están en un contenedor HLG, pero la imagen estará en rango SDR, luego no todos los HDR son iguales.
La curva EOTF no tiene que ver, eso es para calibrar pantallas y es fija.
La curva EOTF de SDR es B.T.1886 y equivale a un gamma de 2.4.
La curva EOTF de HLG es casi idéntica a 2.4 hasta la mitad de señal y luego se estira logarítmicamente hasta su tope de luminosidad. Que están usando una en vez de la otra? Podría ser, pero no son intercambiables, porque la profundidad de bits es distinta: 10 respecto a 8, y el espacio de color también.