El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[charles100]

Tienes una tele compatible con DVB-T2? A ver si tu problema es ese

[manpaspal]

Aquí el RGE2 ha sido apagado y el MPE5 no ha sido encendido...

Pues a mi todo el RGE2 no se ve, el resto de cambios si estan ya activos en la zona de Alicante que estoy, ¿esto es gradual o ya tendrían que estar funcionando?

Para poder ver RGE2, debe de tener tu tele esta cosas, UHD DVB-T2 + HEVC H.265, si no lo tiene esta cosas, no saldrá nada de la RGE2.

[najabi]

Vaya falta de homogeneización en los criterios del PTN respecto al UHD: nos han engañado... Resulta que ahora UHD no implica HDR. Ciertamente el RD no mencionaba para nada el detalle, sólo la resolución y el códec. A3UHD emite en Rec.2020 (no sé para qué) y T5UHD en Rec.709. ¡Viva la Pepa! 1.2 Mbps vacíos de PidNull en RG2: ¡a dónde vas desaprovechando espacio!

¡Resulta que Tele5UHD y A3UHD emiten en SDR! Esto prueba que NO TIENEN LA MENOR INTENCIÓN de emitir ni invertir NADA en UHD NATIVO y es un mero trámite de mínimos. No van a poder darle al botoncito.

Como se esperaba, los canales generalistas en HD han perdido calidad. Vuelta a las texturas emborronadas frente a contornos muy definidos.
La calidad de T5UHD y A3UHD es solo testimonialmente mejor al HD degradado de ahora. Sigue habiendo temblor en líneas horizontales como en La1UHD debido al entrelazado o a un mal desentrelazado. Es prácticamente la calidad que tenía ayer en HD. No se está aprovechando bien el formato, no veo más textura. Tele5UHD rebaja el bitrate del audio de 190 MP2 a 160 kbps AAC. Por cierto, los audios del RGE han bajado: Teledeporte a 128 kbps, Canal 24h a 96 kbps! Radio 3 HQ ahora son 96 kbps E-AC3! ¿Eso es HQ? Anda ya..
De LaSextaUHD en Hbbtv o A3Player gratis, nada. Como mucho pagando!

RNEAccesible según digitalbitrate resulta que emite a unos increíbles 0.7 Mbps de media (0.4 min, 0.9 max) a 1080i y H264 (en un mux de UHD, señores), la calidad es pésima, no sé cómo pasa el control de la misma. El audio principal a 96 kbps E-AC3 calidad radio (qué manía con pagar licencias a Dolby para bitrates tan bajos siendo AAC mejor). La calidad de La2 UHD a 6.1 Mbps es también testimonial, no aprecio mejora significativa.

Lo único bueno es que el RGE2 ha ampliado el ancho a 33.1 Mbps respecto a los 32 Mbps de UHDSpain. Ciertamente lo han optimizado, como pedíais los técnicos. Sin embargo no parece que lo aprovechen porque tienen ese 1.1 Mbps de más en PidNull. El bitrate de La1UHD se mantiene: lo reservan a sangre y fuego para olimpiadas y mundiales.

La1UHD + La2UHD + RNEAccesible suman 15.7 Mbps de vídeo + 1.48 Mbps de Audios y datos = 17,18 Mbps totales. Si RGE2 tiene solo 32 Mbps activos, en teoría el 50% le corresponden 16 Mbps a RTVE. ¿De dónde saca ese 1,18 restante a A3Media y Mediaset, que sólo gastan 15.38 Mbps de media en total? Les faltan 0.6 Mbps legales.

Pues nada, ahí tenemos el 'gran' UHD y vuelta a la calidad deficiente del HD para unos cuantos años más, hasta que el 90% de los aparatos de España sean compatibles UHD. ¡A disfrutar!

[ostris]

Aquí el RGE2 ha sido apagado y el MPE5 no ha sido encendido...

Pues a mi todo el RGE2 no se ve, el resto de cambios si estan ya activos en la zona de Alicante que estoy, ¿esto es gradual o ya tendrían que estar funcionando?

Para poder ver RGE2, debe de tener tu tele esta cosas, UHD DVB-T2 + HEVC H.265, si no lo tiene esta cosas, no saldrá nada de la RGE2.

Es verdad tengo un sintonizador tdt pero antes si veia la 1 UHD, y ahora ni rastro, es que no me da señal de antena

[cgn97]

En mi pueblo ha muerto el RGE2, al parecer los centros emisores que no estaban preparados para el DVB-T2 se han apagado los módulos automáticamente por seguridad. Ahora ya si los técnicos deciden usarlos para otra frecuencia o adaptarlos...

[Teletexto]

Sí, estos son los dos casos en los que no se recibe RGE2 y se pierde La 1 UHD:
- El receptor soporta UHD, pero no soporta DVB-T2. La mayoría de los receptores externos de los últimos años son así.
- En los sitios rurales a veces no se actualizó el emisor de RGE2 y se apagó. Es el caso con los emisores pequeños operados por ayuntamientos y parecido. Los de Cellnex todos deberían estar actualizados.

[emulajavi]

Buenas noticias! Antena 3 y Telecinco NO VAN EN HDR. Menos mal! Espero que aguanten así y no les de por activar el HDR para copiar a TVE.

Emiten en resolución UHD (reescalando desde HD) y ya está. Como debe ser. Si el material de origen en SDR, emitir en HDR solo supone destrozar la imagen y las televisiones.

Estos son los datos técnicos de los canales UHD del mux DVB-T2:

La 1 UHD: 2160p, espacio de color BT.2020, HDR on (imagen original alterada y destrozada)
La 2 UHD: 2160p, espacio de color BT.2020, HDR on (imagen original alterada y destrozada)
Antena 3 UHD: 2160p, espacio de color BT.2020, HDR off (la conversión del BT.709 original de los contenidos a BT.2020, altera ligeramente los colores y hace la imagen más apagada y lavada)
Telecinco UHD: 2160p, espacio de color BT.709, HDR off

El que mejor emite por tanto es Telecinco UHD, ya que como emite contenidos SDR (igual que todos), mantiene el espacio de color original del SDR que es BT.709. Ojalá Antena 3 pase también a BT.709 y no intente resolverlo activando el filtro HDR para dar más punch al BT.2020.

Se puede emitir en SDR en BT.2020, pero para eso es necesario un trabajo específico de producción en ese espacio de color.

En Movistar+ costó casi un año que entendiesen que SDR = BT.709 ya que el desco UHD convertía BT.709 a BT.2020 y destrozaba el color de los canales.

[najabi]

Convertir el SDR BT.709 a HDR en HLG y BT.2020 no es destrozar la imagen ni aplicar un filtro para darle más punch, es una conversión o mapeo matemático de un espacio de color a otro y de una curva gamma o de transferencia a otra basado en estándares de televisión. Seguramente aplican o una LUT de la BBC o algún algoritmo de la ITU. La traslación de color de La1HD a La1 UHD es correcta, no hay más punch ni destrozan los colores. Revisa los ajustes de tu tv. Otra cosa es que las teles UHD estén mal calibradas de fábrica. SDR a Rec.2020 es perfectamente posible y no es un error que haya que subsanar. Que Movistar lo haya hecho mal o que tenga problemas con sus decodificadores es otra cosa.

Todos sabemos que las teles sacan más brillo total de media en SDR que el HDR, porque el HDR es en esencia una extensión de SDR y al tener un rango dinámico mayor, no está maximizado como el SDR y en consecuencia lo vemos más apagado porque la tv se reserva el brillo. Ahí hay que poner contraste y brillo al máximo en los ajustes de cada televisor. Y aún así, es menos brillante. Ahí está la paradoja del HDR y por qué hay tantas quejas. Pero la conversión del color de BT.709 a BT.2020 es correcta, va de un espacio de color a otro más amplio a 10 bits, no hay recorte posible.

Yo analicé el stream del mundial de fútbol en UHD nativo y el HDR estába aprovechando prácticamente todo el rango de brillo de 10-bits tocando máximos de casi 1024, y un brillo medio en torno a 200 nits, que es superior al del SDR a 100 nits. La ITU se dio cuenta que 100 nits era poco y subió el blanco difuso para Rec.2100 a 203 nits (a costa de perder extensión, de ahí el rango extendido de la EBU R 103). Probablemente los reescalados HDR de RTVE estarán usando el nivel base de 203 nits. Si alguien comparte una captura los puedo echar un vistazo, pero si RTVE cumple con Rec.2100 seguramente ya lo estará haciendo.

BT.2100 Tabla 10, Nota 10a.
BT.2390 Página 25, Fig.19.
BT.2048 Profundiza sobre blanco difuso a 203 nits en HDR.
EBU R 167 Rango extendido en HDR para compensar el rango dinámico perdido en producción al subir a 203 nits. Es lo que parece usaron en la contribución del mundial.

[scg20]

Los veo todos.

El que mejor se ve a nivel de color casualmente es Telecinco UHD.

Antena 3 UHD han puesto el mismo filtro que La 1 UHD (TVE 1 UHD) y La 2 UHD (TVE 2 UHD)... TV3 UHD con el mismo filtro también...

Pero Telecinco UHD los colores se me ven perfectos.

El unico canal que no veo es Clan UHD que ni aparece en la lista de canales.

[emulajavi]

Habrá una forma buena o correcta de hacerlo, pero la realidad es que todas (ej. Antena 3 UHD) las emisiones en SDR BT.2020 (cuya imagen original es BT.709) que se han hecho en España se ven mal, por lo que no será una conversión sencilla, por mucho que haya curvas o algoritmos más o menos estandarizados.

Del mismo modo que todas (ej. La 1 UHD y La 2 UHD) las emisiones de contenidos SDR BT.709 a los que se les hace una conversión a BT.2020 + HDR (HLG) nunca son 100% perfectas iguales al original. Algunas se acercan más al 100% y otras se quedan más lejos, pero ninguna es igual, y lo que se percibe es un ‘filtro HDR’.

Telecinco UHD es la que mejor se ve porque es la única que no altera ni convierte los colores originales.


Si produces contenidos SDR: deberías emitir en BT.709
Si produces contenidos HDR: deberías emitir en BT.2020 + HDR HLG y sólo mientras emitas dicho contenido, no todo el rato.

El HDR “ON” siempre es el equivalente a poner el Modo Dinámico en las opciones de imagen de una TV = imagen artificial.

[ostris]

Pues a mi todo el RGE2 no se ve, el resto de cambios si estan ya activos en la zona de Alicante que estoy, ¿esto es gradual o ya tendrían que estar funcionando?

Para poder ver RGE2, debe de tener tu tele esta cosas, UHD DVB-T2 + HEVC H.265, si no lo tiene esta cosas, no saldrá nada de la RGE2.

Es verdad tengo un sintonizador tdt pero antes si veia la 1 UHD, y ahora ni rastro, es que no me da señal de antena

Ya lo solucione era cambiar en el menu del sintonizador de sistema DVB-T a DVB-T2, gracias a la IA de google ja

[najabi]

Habrá una forma buena o correcta de hacerlo, pero la realidad es que todas (ej. Antena 3 UHD) las emisiones en SDR BT.2020 (cuya imagen original es BT.709) que se han hecho en España se ven mal, por lo que no será una conversión sencilla, por mucho que haya curvas o algoritmos más o menos estandarizados.

Tenéis razón. Antena3UHD se ve con menor contraste y color neblinoso comparado con su equivalente en HD. Pero esto no parece un tema de color, sino de contraste o curva de transferencia. Han tocado la señal en general, lo cual es incomprensible para un escalado y mapeo de color SDR puro. Los colores de BT.709 a BT.2020 deberían ser idénticos con una LUT o algoritmo correcto. Pero en este caso concreto el HDR o HLG no interviene para nada, es sólo un mapeo de color.

Del mismo modo que todas (ej. La 1 UHD y La 2 UHD) las emisiones de contenidos SDR BT.709 a los que se les hace una conversión a BT.2020 + HDR (HLG) nunca son 100% perfectas iguales al original. Algunas se acercan más al 100% y otras se quedan más lejos, pero ninguna es igual, y lo que se percibe es un ‘filtro HDR’.

No hay conversión SDR a HDR perfecta en cuanto a percepción, porque encajas un rango menos luminoso en otro más luminoso que desaprovecha parte del mismo, dejando espacio para el HDR real, aunque se podría convertir a un 'pseudo' HDR' más o menos fidedigno. Los televisores no lo van a mostrar igual. Tendrás que optimizarlo con los controles de imagen disponibles.

Si produces contenidos SDR: deberías emitir en BT.709. Si produces contenidos HDR: deberías emitir en BT.2020 + HDR HLG y sólo mientras emitas dicho contenido, no todo el rato.

Si quieren comenzar a emitir en UHD nativo, tienen que emitir todo en UHD POR CONTINUIDAD, como lo ha hecho La1 UHD. No puedes cambiar SDR a HDR al vuelo, cortarías la recepción y la pantalla iría a negro y tendrías que recambiar de canal. Imagínate cortes continuos con la publicidad. No es factible. MediaSet y A3Media han decidido emitir en SDR orque no tienen ninguna intención de momento de producir en UHD nativo con HDR y han cumplido con los mínimos.
Lo ideal sería emitir en 1080i/Bt.709 y no escalar a 2160p en la señal y que lo haga el televisor. Pero claro, ya no sería UHD. Es la contradicción.

El HDR “ON” siempre es el equivalente a poner el Modo Dinámico en las opciones de imagen de una TV = imagen artificial.

No es lo mismo. HDR on no es un modo. La conversión de SDR a HDR no tiene por qué ser artificial. La1UHD ha estado emitiendo en HDR y se veía razonablemente bien. No ha habido quejas de 'artificial' excepto por escalado con filtro de nitidez artificial, que es otra cosa.

[TeleDeTubo]

La verdad que el sonido de La 1 UHD con el audio AC4 con una barra de sonido Sonos Arc, suena bastante mal en ciertos momentos. Debe ser ese Dolby Atmos inventado que le llega a la barra.

Por suerte, el resto de canales UHD parece que no tienen ese problema. Sí, suenan bien.

Por si te sirve de ayuda.

Pones la1uhd tiene tres pistas de audio (al menos en mi tele)

Pista 1 dolbi
Pista 2 dolbi en segundo audio (entiendo que es vo)
Pista 3 dolbi atmos (totalmente inventado y que se oye fatal)

Pues con mi barra lg y mi tele lg al poner la1 uhd siempre coge de serie la pista3 (y se oye fatal) hay que manualmente cada vez que la pones elegir la pista1 (que esa si se oye bien y es en dolby audio)

Es la unica manera que se oiga bien el canal en mi tele

[Snickersmix]

España siempre será diferente. Además de los problemas reportados con la calidad de la imagen en la TDT el tortazo bueno se lo ha pegado Atresplayer qué tarda 20 segundos en coger la calidad de la imagen o algo parecido con una conexión de 600 megas tela. Y después de 20 segundos bloquea cualquier dispositivo de Amazon, TiVo o lo que respire a menos de cuatro gigabytes de almacenamiento. Por supuesto pagando una suscripción más cara se automatiza el bitrate pero se congela todo de tal manera que tienes que desenchufar de la corriente el dispositivo y volverlo a enchufar a la corriente.
Y lo mejor de todo es que llamo a soporte al cliente de atresplayer y no sé enteran ni lo que es UHD ni 4K ni nada que no saben nada.

Menos mal que tengo mi Xiaomi aunque algo viejo pero con 16 gigas y 4 de RAM y eso sí puede tirar hacia adelante pero eso sí no tienen la mosca UHD D ni en Antena 3 ni en la sexta.

Así vamos.