La 1 UHD

[najabi]

Supongo que puedes mudar alguno(s) de RGE1 a RGE2 al espacio que ocupa La1 UHD, cediendo su ancho a los otros.
Ej: RGE1: La1, La2, Clan RGE2: Td, 24h, Dkiss

[david.orlaz]

Ya se ha repetido esto muchas veces: solo podrías mudar Teledeporte. La 1, La 2 y 24h no pueden salir del RGE1. Y darle a Teledeporte 9Mbps para que los 4 primeros pasen a tener 5-6 Mbps no cambia demasiado.

[najabi]

Las dichosas desconexiones no pueden condicionar un mux. Tienen que encontrar una solución a eso de enviar todo desde Madrid. Si hay desconexión, cada centro genera su emisión. También hablamos de eso y al final era voluntad y algun ajuste técnico.

[david.orlaz]

Si el RGE2 fuese de RTVE al 100% sería más fácil, porque podrías tener 18 RGE1 y 3 (o más) RGE2 sin demasiado problema. Aunque habría que ver hasta qué punto las frecuencias actuales permitirían las desconexiones en el RGE2, que yo diría que es la parte más complicada de todo. Pero puesto que está compartido con las privadas la cosa se complica un poco (aunque igual Atresmedia y Mediaset no le hacen ascos a poder vender publicidad regional en el futuro...). Pese a esto, es cierto que por poder se puede, pero más que voluntad lo que implica es más dinero.

[Teletexto]

De momento parece que en unos meses añadirán Canal cultural HD al RGE2. En el RGE2 RTVE tiene permitido 3 canales HD más uno en UHD como simulcast. ¿Qué evento tenemos en verano? ¿Mundial de fútbol? Calidad UHD todavía peor que ahora.

Al empezar la fase 1 prevista en el RD (de momento hablan de noviembre, diciembre 2026), eso cambia y sólo tendrán permitido 2 canales UHD en el RGE2 en simulcast. Y 5 canales HD en el RGE1.

[najabi]

No entiendo, o sea: ¿Rtve va a meter un nuevo "Canal Cultural" HD en RGE2 para retirarlo en diciembre con la fase 1? No entran 6 canales en RGE1 si el máximo es 5, y en RGE2 hay dos simulcasts máximo en UHD de Rtve.

Sobre las desconexiones, es un tema complejo de distribución de señal y composición del mux que no alcanzo a comprender del todo. Por un lado entiendo que Canarias, Cataluña y Madrid gestionan su propias desconexiones y generan y distrubuyen su propio mux. Por otro, hay comunidades extensas como Castilla y León que tienen su canal autonómico como CyL TV que distrubuyen por toda su geografía de repetidores, luego el satélite aparentemente no es imprescindible para distribuir (radioenlace?). Esto podrían hacerlo todas las autonomías, supongo que el gasto es un compresor propio para los muxes de Rtve y el radioenlace, como hacen Can, Cat y Mad. ¿Es así?

[Teletexto]

Seguro que el plan no es quitarlo en noviembre. Más bien un chantaje. Ahora que se permite lo meto aunque sea a coste de bajar la calidad de UHD todavía más. Luego los malos serán los políticos que lo querrán quitar y que busquen una solución
Podrían declarar desierto el concurso por no encontrar uno que quiera ser su portavoz y aplazar la fase 1 al infinito o les dan el hueco nuevo a rtve para el Canal cultural. O miran al otro lado y les dejan hacer cosas que el RD no permite. No hay mucho sitio para las maniobras. Cambiar un RD últimamente tarda más de 6 meses. El límite de 25% para rtve está en una ley. Un RD no puede modificarlo. Darle ventajas a rtve en comparación con las privadas, puede causar problemas.

Además el intercambio de Clan y tdp entre RGE1 y RGE2 para que en Galicia, País Vasco, Cataluña, Valencia, Baleares Clan tenga un audio y subtitulos más (4 en total) y no tener que meterle 6 audios y subtitulos en RGE2. Aunque al final tdp tiene el mismo problema. Están pidiendo los 6 audios también para tdp. ¿Con qué explicación tendrán los niños un audio más y mi partido de fútbol no? Pasará lo mismo con la 1, la 2, 24h, cultural y la 1 UHD. Una vez le den el audio adicional a clan, ya no es defendible que los niños tengan un audio adicional y los adultos no. Cualquier tribunal lo verá como discriminación. Han abierto una caja de Pandora y no sé cómo lo piensan solucionar.

Lo de la regionalización no es tan difícil entender. Ahora para la parte que es igual, necesitas la capacidad en el satélite sólo una vez. Y solo un codificador. Si quieres tener regionalizados los 5 (o 6) programas en todos los sitios para poder hacer la multiplexación estadística entre todos, necesitas capacidad adicional en satélite para cada comunidad. En vez de 1x capacidad común +14x capacidad regionalizada se necesitarían 14x capacidad de MUX RGE1 entero. Y encoders adicionales para los tres o cuatro programas sin contenido regionalizado para cada comunidad. Lo mismo que antes. En vez de 3x encoder (La2+24h+tdp) + 14x encoder (La1) = 17 encoder se necesitarían 56x encoder (14xLa1+La2+24h+tdp). Una vez metan 5 o 6 programas en el RGE1, todavía 14 o 28 encoder más. Más la redundancia para no quedarse sin señal unas horas hasta que un técnico solucione el problema. Se puede, pero es mucho dinero.

Lo de distribución terrestre a los emisores o por satélite, no es tan fácil. Los emisores grandes de Cellnex tienen la fibra u otra conexión terrestre como principal y satélite como reserva. Es una solución probada y nadie se va a poner gastar años de trabajo y equipos nuevos para cambiarla.

[josezkaos]

Por histórico, con los simulcast HD de los canales SD, no se contabilizaba la emisión HD como un canal en sí.

Si esto lo intentan trasladar a UHD, realmente RTVE tiene 4 huecos en RGE1 y 2 huecos en RGE2 actualmente.

Si La1UHD es un simulcast de La1 HD, y por tanto no cuenta, hay un hueco en el RGE2 que no están usando y tienen derecho.

Si a esto sumamos que se les va a permitir emitir hasta 5 canales HD en el RGE1, pues solucionado ... Clan se mueve al RGE1 (otra vez) y su hueco del RGE2 pasa a ser el nuevo canal de RTVE.

Cuando el RGE-2 migre a DVB-T2 pues aplicarán stat-mux entre los 2UHD y 1 HD y lo darán por solucionado.

Faltaría ver el encaje con la última distribución de número y tipo de servicios aprobada por MUX, si no indica explícitamente algo distinto y si lo que se indica es general o sólo para las privadas (ya que RTVE se solía regir por normas distintas en este aspecto, y muchas restricciones NO le aplicaban).

[tisimoja]

Esto último es lo más posible y lo más sencillo

[Teletexto]

En verdad tienen 3 huecos HD en el RGE2 antes de la fase 1 porque tienen 3/4 de MUX y en cada MUX DVB-T puede haber 4 canales HD. Aparte de esto desde que se pasó a HD, en los MUX DVB-T se permite simulcast UHD de cualquier número de canales mientras no se excede la capacidad asignada. Lo podrían hacer Telecinco y Atresmedia si querían. Pero no hay ni interés ni contenidos ni las infraestructuras.

los titulares de licencias del servicio de comunicación audiovisual televisiva de televisión digital terrestre podrán emitir eventos en ultraalta definición en alguno de sus canales de televisión, en los múltiples digitales en los que la totalidad de los canales hayan evolucionado a emisión en alta definición, utilizando la capacidad que tienen asignada.

los prestadores del servicio de comunicación audiovisual televisiva podrán utilizar la capacidad de transmisión que tengan asignada en los múltiples digitales conforme a lo indicado en el artículo 5 para efectuar emisiones simultáneas y en mismo horario que sus contenidos HD con resolución en ultra alta definición (UHD).

El RD actual en un DVB-T2, da igual qué fase, sólo permite 4 canales UHD. La capacidad de un MUX DVB-T2 son 4 canales UHD más máximo 20% para los servicios auxiliares como radio para todos y nada más. Radio para todos al no estar señalizado como servicio de TV, puede tener la imagen HD-HEVC. No se permite más que esto. Aplica a todos, también rtve.

Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD).

La capacidad restante de transmisión del múltiple digital se podrá utilizar, como medida de impulso de la Sociedad de la Información y de fomento de la innovación en las tecnologías de la información y las comunicaciones, para que los prestadores del servicio de comunicación audiovisual televisiva digital terrestre puedan prestar servicios conexos o interactivos distintos del de difusión de televisión, como los de guía electrónica de programación, teletexto, servicios para mejorar la accesibilidad de las personas con discapacidades, como por ejemplo servicios de radio accesible para personas sordas o con discapacidad auditiva en TDT, transmisión de ficheros de datos y aplicaciones, actualizaciones de software para equipos, entre otros.

El RD está mal hecho:
Para Atresmedia y Mediaset:
Ahora: 4+1xHD(+UHD opcional)
Fase 1: 5xHD+1xUHD simulcast
Fase 2: 4+1xUHD

Para rtve:
Ahora: 4+3xHD(+UHD opcional)
Fase 1: 5xHD+2xUHD simulcast
Fase 2: 4+2xUHD

En la fase 2 a rtve le da espacio para 6 canales UHD. Pero en la fase 1 no le da permiso para 6 canales HD. Estaba el RD 6 meses de exposición en varios sitios y nadie se quejó. Y es
dificil hacerlo mejor en la fase 1. Canal cultural HD en RGE2 DVB-T2 no tiene mucho sentido. 6 canales HD en RGE1 con todo lo que quieren meter, sería una calidad pésima.

[najabi]

Cuando el RGE-2 migre a DVB-T2 pues aplicarán stat-mux entre los 2UHD y 1 HD y lo darán por solucionado.

Si como dice Teletexto, en un DVB-T2 sólo se acepta máximo 4 UHD, y 'Radio Para Todos' es un servicio auxiliar en HD, ¿dónde encajarán el Canal Cultural en HD? Si lo meten próximamente en RGE2, no creo después coloquen un canal público en el MPE5 desierto hasta que 'habemus licencia'.
En fase 1, según parece la mitad será de RTVE, 1/4 Mediaset y 1/4 A3Media. Quitando los 3 Mbps actuales de 'Radio para todos', los audios, datos y el PID null a 31.9 Mbps, quedan 7 Mbps para los 4 UHD simulcast.
Si ahora quitan 2-3 Mbps a RGE2 para el Canal Cultural 'Escena', La1 UHD quedará en 6-7 Mbps, más o menos lo que acabará teniendo finalmente, así que le viene bien adaptarse y probarse con su bitrate definitivo, que será un UHD de 'alcachofa', con el que veremos el mundial, reconvertido de 60 a 50 FPS, con el halo que tuvieron los JJ.OO. de París.

[josezkaos]

Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD).

La capacidad restante de transmisión del múltiple digital se podrá utilizar, como medida de impulso de la Sociedad de la Información y de fomento de la innovación en las tecnologías de la información y las comunicaciones, para que los prestadores del servicio de comunicación audiovisual televisiva digital terrestre puedan prestar servicios conexos o interactivos distintos del de difusión de televisión, como los de guía electrónica de programación, teletexto, servicios para mejorar la accesibilidad de las personas con discapacidades, como por ejemplo servicios de radio accesible para personas sordas o con discapacidad auditiva en TDT, transmisión de ficheros de datos y aplicaciones, actualizaciones de software para equipos, entre otros.

Varias cosas ...

El matiz es que "no son canales UHD", son "simulcast UHD" y por tanto no cuentan como un servicio por sí mismos, pero sí cuentan para limitar cuántos de ese tipo puede haber por MUX. Es decir, RTVE no tiene hoy 6 canales (4 RGE1, 2 RGE2), sino que tiene 5 canales y un simulcast.

También hay que tener en cuenta que UHD no es obligatorio, se puede decidir (los operadores) si emitir o no en UHD (lo que es obligatorio es que el parqué de receptores SOPORTE UHD sí o sí, para que en el momento que una cadena decida emitir en UHD pueda hacer el cambio de un día para otro y sin avisar si así lo estima oportuno), por tanto ... ¿Dónde queda definido el estado intermedio dónde conviven UHD y HD?

A mi entender, ahí se definen máximos ... no más de 4UHD, al igual que se definió no más de 4 HD, salvo las excepciones en la Fase1, ... pero podrían ser 1 UHD + 3 HD y no se superarían los límites (esperemos que por algún lado esté definido no más de 4 servicios en total, porque sino podrían entrar en el vicio de 4 UHD +4 HD)...

La cuestión es esa, RTVE, a día de HOY tiene 6 slots (4 en RGE1 y 2 en RGE2). Ahora mismo esos 2 slots del RGE2 (10Mbps) se usan para un simulcast (La1 UHD) y un servicio (Clan), pero hay un servicio disponible y en desuso (porque el simulcast NO es un servicio más).

No hay que licenciar nada más a RTVE (la pública no se le licencia, se le autoriza ya que tiene un procedimiento propio, similar a las autonómicas).

En Fase 2 tendrán 2 MUXs DVB-T2 al 100% y 50% respectivamente, que en servicios supone de nuevo esos 6 (5 actuales + el nuevo canal cultural).

[david.orlaz]

De acuerdo con todo pero un matiz: RTVE ahora tiene 7 slots, no 6. El que pierde es el que utilizará la nueva licencia (aunque en otro mux).

Y yo también interpreto que los simulcast no cuentan como canales adicionales. Porque es básicamente el mismo texto que el RD anterior (actual aún):

Artículo 7. Número de canales de televisión en cada múltiple digital y emisión en alta definición.

1. Cada múltiple digital, cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en alta definición.

Si antes eso era un máximo, no tiene por qué cambiar ahora.

Y al final, RTVE no va a hacer nada que vaya en contra de un RD, que por algo es la corporación pública. Si han decidido lanzar un sexto canal es porque saben que pueden hacerlo.

Pese a todo, yo también pienso que meter 6 canales HD en el RGE1 puede ser una locura (y sí podría ir en contra del RD), y relegar un canal HD no-simulcast a un mux DVB-T2 es otra locura, salvo que tengan datos de que el parque de receptores con esta tecnología es más amplío del que parece. Las privadas tienen espacio "de sobra" para poder emitir los 5 servicios por mux que necesitan de acuerdo a sus respectivas licencias y no tendrán este dilema.

[josezkaos]

Correcto, en el RGE-2 tienen 3/4.

Y aunque el juego de trileros con los canales se podría hacer en DVB-T (1), es muy probable que esa fecha que maneja RTVE para iniciar el canal cultura coincida con el salto a DVB-T2,y por tanto con el inicio del 2º simulcast UHD y de los UHD de Atresmedia y Mediaset.

[david.orlaz]

Releyendo de nuevo el RD, creo que se deja la puerta abierta a efectivamente a que no todos los servicios del RGE2 sean en UHD. Debo decir que hace bastante tiempo que no miro sobre este tema y puede que haya otro punto que lo contradiga, pero desde luego en los que he visto no veo una obligación:

Artículo 7. Fase 1. Distribución de los múltiples digitales de ámbito estatal y actuaciones a realizar.

1. La Corporación de Radio y Televisión Española explotará la capacidad del múltiple digital de cobertura estatal RGE1, que tiene capacidad, con carácter transitorio durante la fase 1, para integrar 5 canales de alta definición y la mitad de la capacidad del múltiple digital RGE2, para la prestación del servicio público de comunicación audiovisual televisiva.

La Corporación de Radio y Televisión Española integrará en el múltiple digital RGE1 sus canales de televisión con resolución en alta definición (HD) y utilizará la mitad de la capacidad del múltiple digital RGE2 para emisiones simultáneas y en mismo horario que sus contenidos HD con resolución en ultra alta definición (UHD).

Aunque esto pueda parecer que se refiere a 5 HD en el RGE1 y 2 UHD simulcast en el RGE2, realmente el texto no prohibe explícitamente que en el RGE2 pueda haber un canal HD. Si RTVE utiliza su mitad de mux para emitir 2 simulcasts UHD de canales HD no estaría incumpliendo nada si además añade otro HD adicional, puesto que no tiene limitación de servicios como sí tienen las privadas.

Tampoco estaría incumpliendo la ley porque seguiría sin superar el 25% de capacidad (y aquí está la clave). La ley nunca habla del 25% de servicios.

También creo que puede ser importante este punto:

5. Una vez adjudicada la licencia contemplada en el apartado anterior, se ejecutarán las actuaciones previstas en este artículo para la distribución de la capacidad de los múltiples digitales de cobertura estatal y el inicio de emisiones con la tecnología de transmisión de señales conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2) en el múltiple digital RGE2. Mediante resolución de la persona titular de la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones e Infraestructuras Digitales se establecerá la fecha concreta y las condiciones para su ejecución.

Puesto que para migrar el RGE2 a DVB-T2 lo tiene que resolver el ministro correspondiente, en esa resolución puede haber implícito este permiso para emitir un canal HD adicional. Aunque no se si sería necesario.

Y si con todo esto no fuera suficiente, se podría tirar de este otro punto:

Artículo 5. Número de canales de televisión en cada múltiple digital.

1. Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 300 744 (DVB-T), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en alta definición (HD).

2. Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD).

3. Mediante orden de la persona titular del Ministerio para la Transformación Digital y de la Función Pública podrá modificarse el número de canales de televisión que integra cada múltiple digital en función de la mejora en las técnicas de compresión y codificación, la capacidad de régimen binario disponible o el desarrollo tecnológico futuro.

para permitir emitir el sexto canal HD en el RGE1 aludiendo a una mejora en las técnicas de compresión y codificación, e indicando que se trataría de una fase transitoria hasta el paso de todos los canales a DVB-T2.

Y por supuesto este artículo siempre dice que "tiene capacidad para integrar", no necesariamente que solo puedan emitir esos.

En resumen, me da la sensación de que el plan de RTVE puede ser:
RGE1: La 1, La 2, 24h, Clan, Teledeporte
RGE2: Cultural, La 1 UHD, Cultural UHD (+ los 2 UHD de Atresmedia y Mediaset)

Tan apretados como sea posible. Al final, tampoco habrá "tanta" diferencia entre 4 canales UHD por mux a 4 UHD + 1 HD. Y recalco que el "tanta" lo pongo entre muchas comillas. (Aunque realmente serían 2 canales HD adicionales si contamos a RNE para todos, apretando todo aún más).

(perdón por este tocho)