La 1 UHD

[Invitado]

Axnspain, es que aunque haya pasado a ser emisión oficial es un canal en pruebas eternas o al menos así lo consideran y para eso mejor que desde arriba digan no a los canales UHD y si al dvb-t2 con toda la tdt en HD y en el RGE2 se pongan star tve HD y otros 4 canales, alguno de ellos de anime y ya.

[Destiny]

Qué bien se ve Eurosport 4k en la ott de Movistar en comparación con nuestro querido tve1 uhd.Cual es el motivo de este desfase? serán las emisiones futuras de los próximos canales nacionales en TDT igual de chapuceros?

[najabi]

UHD Spain y 4K Summit hicieron las pruebas de calidad de UHD. No sé si el bitrate más bajo que probaron eran 10 o 12 Mbps. Y lo calificaron como calidad mala. Desde que salió la propuesta de plan técnico TDT nuevo, ese informe aparentemente desapareció del Internet y no lo encuentro.

¿Y quién asesoró al gobierno para estipular que 7 Mbps son adecuados para UHD? A ver si van a hacer lo mismo que con la red eléctrica, exprimirla hasta que falle y ocultar las pruebas.
¿Y cómo se ve France 2 escalada? Si se ve mejor que La1 UHD ya es suficiente. Lo que importa no es la cobertura, sino que se vea bien. Cuanta más cobertura tenga, más inadmisible es que se vea mal.

[IncognitoTelevision]

¿Y quién asesoró al gobierno para estipular que 7 Mbps son adecuados para UHD?

Posiblemente, nadie. Simplemente los expertos (técnicos) habrán expuesto que el nuevo codec resuelve la falta puntual de bitrate reduciendo la resolución en las zonas más complejas de la imagen, y que es una innovación increible para aquellos momentos puntuales donde incluso 15-20 Mbps no son suficientes (celebraciones, escenas muy rápidas en películas de acción con grano...).

¿Qué ha pasado? Han llegado los vendehumos (asesores políticos) y han escrito en el powerpoint de presentación a las autoridades del ramo que puedes embutir cuatro o cinco canales a 2160p con HDR a 6 Mbps sin que el espectador medio "se cosque de la jugada". Y ahí tenemos a España, que lo mismo el año que viene adelanta a Corea del Sur, China y Japón en emisiones gratuitas 4K. ¿Qué como van a salir? ¡Eso no importa, vamos a ser mas modernos que los líderes mundiales en innovación!

Es un poco igual a lo que está pasando en algunos mercados de Estados Unidos, que están metiendo reescalados cutres a 1440p60 en ATSC 3.0 con bitrates sonrojantes tipo 3-4 Mbps (y con DRM incluido).

Hay que dar gracias de que el estándar no permita 8K por ahora, si no habrían sido capaces de meter un canal 4320p100 con el desentrelazado que tenemos en La 1 UHD a 12 Mbps.

¿Y cómo se ve France 2 escalada?

En el R9 estuvieron reescalando France 3 durante los JJOO (continuidad incluída), pero se ve que no coló, y volvieron al bucle tipo UHD Spain. No era definitivo, pero estos experimentos se hacen por algo. Como el experimento de cargarse en España la versión buena de La 1 HD del 4K_Pruebas...

Quien tenga acceso a France 2 UHD lo podrá confirmar, pero en principio el canal está montado igual que La 1 UHD (continuidad UHD reescalando la escaleta HD, con botoncito para el reemplazo manual de contenido HD disponible en UHD). En el peor de los casos, se verá más definido por los 5-8 Mbps de más que tienen. Y por muy malo que sea su desentrelazado, más catastrófico que nuestros bordes y gráficos temblones, no puede ser.

[charles100]

Bueno igual hay que partir de la base que esto de meter el UHD fue la excusa para colar un nuevo canal como todos sabemos aqui. Que bueno ahora en el gobierno lo estan tratando con demasiada calma y parece dificil que el concurso salga en este mes (quizas acaba en el tradicional consejo escoba de final de julio, lo que implica que igual la resolucion no llegue hasta enero) y parece que en general en todas las cadenas hay bastante cabreo por acelerar las cosas que se les dijo que iban a lanzarlos en el ultimo trimestre y ahora estiman que hasta la primavera no puedan llegar sus canales UHD.

[najabi]

Simplemente los expertos (técnicos) habrán expuesto que el nuevo codec resuelve la falta puntual de bitrate reduciendo la resolución en las zonas más complejas de la imagen, y que es una innovación increible para aquellos momentos puntuales donde incluso 15-20 Mbps no son suficientes (celebraciones, escenas muy rápidas en películas de acción con grano...).

Hay que dar gracias de que el estándar no permita 8K por ahora, si no habrían sido capaces de meter un canal 4320p100 con el desentrelazado que tenemos en La 1 UHD a 12 Mbps.

Para conocer tan de cerca la tdt te leo un poco derrotista.. H265 tampoco hace milagros respecto a H264, de hecho tiende a deshacer detalle más alegremente que H264, que mantiene más la textura hasta el macrobloque. H264 ha funcionado muy bien con poco muy bitrate desde los primeros tiempos del HD sin apenas macrobloque de tocas formas, incorpora un filtro de desbloqueo de fábrica. Pero es que deshacer detalle no es el objetivo, porque al final estás viendo el resultado de la compresión, y no la imagen original (de ahí que engaña al ojo). La innovación de H265 es que parte de un boceto arbóreo de la imagen en lugar de ir macrobloque por macrobloque, y a partir de ahí en ausencia de bitrate deshace detalle a la brocha gorda.

Como los técnicos "vendehumos" con influencia política sean los mismos que los que manejan La1UHD estamos perdidos.No hacen caso ni de la UER (max 3 por mux), ni de UHDSpain ni de 4kSummit (min 12-10 Mbps).

Dices "aquellos momentos puntuales donde incluso 15-20 Mbps no son suficientes". Yo diría que con 7 Mbps, a no ser que la imagen sea de un presentador estático, a poco que haya movimiento estamos todo el tiempo con momentos 'puntuales', porque estamos descartando 4 veces más pixeles.

Por cierto, no todo el mérito de la compresión recae en el códec. Están también los filtros de ruido espacio-temporales, por ejemplo para el 'grano' de las películas que mencionas. No sé si os fijáis cuando hay una película de celuloide con mucho grano, a veces como que se congela la textura de fondo y se difumina, sin perder el detalle principal. Eso son filtros de ruido que se aplican antes de la compresión, para facilitar la labor al compresor, hace mucho que existen. Hoy día algunos compresores los incorporan de serie para encontrar un equilibrio grano/detalle, pero no son su especialidad. Ten por seguro que están utilizando filtros, forma parte de la compresión extrema de imagen.

La Vuelta va a ser la prueba de fuego para el 4k. Tengo ganas de ver cómo aguantan los 9 Mbps para imagen en movimiento continuo.

[Angelote]

Lo cierto es que en mi caso el sonido de La1 UHD es más bien flojete respecto a la versión HD, por lo menos en los partidos de fútbol.

[almanacu]

Pues no se si os pasa lo mismo que a mi, el sonido que tengo en La 1 UHD (DOLBY Atmos), es muy muy bajo prácticamente tengo que subir el volumen al 50% por lo tanto cuando cambio de cadena imaginaros lo que ocurre y si pongo la cuatro o tele cinco (MPEG) entonces ya no te digo nada tengo que bajar al 12% para que no me exploten los oídos.

La 1 UHD DOLBY Atmos, MUY BAJO (Idioma audio 4), en uno de ellos suena mas alto pero como no es el audio principal cuando cambio de canal vuelve a sonar bajo.
La 1 DOLBY Audio, NORMAL (Idioma audio 2)
La 2 DOLBY Audio, NORMAL (Idioma audio 2)
Antena 3 DOLBY Audio, NORMAL (Idioma audio 2)
Cuatro MPEG +ALTO (Idioma audio 2)
Tele cinco MPEG +ALTO (Idioma audio 2)
La Sexta DOLBY Audio NORMAL (Idioma audio 2)

¿A alguien mas le pasa los mismo?

[Teletexto]

Sí, exactamente lo mismo.

[manuelj_baeza]

Creo que es por los códecs en parte y cómo los decodifica cada receptor, pues yo en mi tv Samsung noto más altos las que tienen los audios MPG y ligeramente más bajos las que usan Dolby Digital / EAC3.

[jonny]

Yo tengo una tv samsung y en la TDT no aprecio prácticamente diferencia alguna. Con respecto a la 1 UHD, el audio 4 es el que viene como AC-4 DE? En mi caso es el tres, no tengo 4 audios. Lo que sí noto diferencia es con Netflix, que es la única que tengo que tiene sonido ATMOS y si pongo este audio se oye más alto, sin embargo, el sonido stereo o 5.1 se oye bajo.

[najabi]

A ver, sobre el tema del audio de La1 UHD:

• La Pista 3 AC-4 por defecto incorrectamente señalizada como DE (idioma alemán) es una cagada de los 'vendehumos' de Dolby para echarse medallas: es un upmix 5.1.4 multinacal artificial, nunca ha habido nada nativo ni remotamente parecido. La mezcla pseudo-atmos que escucha el 99% de la población, es de inferior calidad a la estéreo normal: menos volumen y menos cuerpo de grave. Algunos usuarios de home cinema dicen que no separa el canal central de diálogos siquiera, por lo que son 320-384 kbps tirados a la basura.

• La pista 2 Idioma Principal DD+ incorrectamente señalizada como 5.1 es una pista estéreo E-AC3 a 192 kbps. Nunca ha emitido en 5.1 que yo sepa. Tal vez el concierto de año nuevo? Ahora bien, no esperéis calidad de sonido con 5.1 canales a 192 kbps porque es ridículo. A no ser que crezca el bitrate momentáneamente y tome del colchón PID null.

• La pista 1 Español DD+ (E-AC3) es estéreo a 256 kbps. Es la pista principal y la de mayor calidad. Tampoco nunca ha sido 5.1 cuando debería serlo al emitir cine o eventos nativos en multicanal. DVB-T soporta configuración dinámica de canales, incluyendo E-AC3, por lo que podría pasar de estéreo a 5.1 automáticamente. La consistencia de volumen podría ser un problema al pasar de anuncios al programa nativo ya que el multicanal está normalizado más bajo que el estéreo normal para no saturar la remezcla en estéreo. Pero las teles tienen ajuste de volumen automático por lo que podría adaptarse y normalizar. Lamentablemente a día de hoy no hay experiencia previa de multicanal real en películas de TDT, tanto en versión doblada en castellano, nativa o pista en versión original.

Es decir, nos están tomando el pelo con un 5.1.4 artificial cuando ni siquiera hemos pasado por sonido multicanal real en las pistas de los canales HD, que están preparadas (tanto MPEG-4 AAC como DD+ E-AC3).

Sobre la diferencia de volumen de la pista principal de unos canales a otros es porque están a volumen diferente. El códec no influye en el volumen. Los canales de TVE suelen estar a un volumen inferior que los de Mediaset y A3Media deliberadamente. Todos deberían cumplir la regulación de volumen EBU R-128 a -23 LUFS pero no hacen.

Por último, estaría bien que en esto de pistas de audio tomaran nota de las retransmisiones de Eurosport 4k en que puedes seleccionar la pista de sonido ambiente SIN COMENTARISTAS de partidos de tenis o fútbol. Qué alivio disfrutar del deporte como si estuvieras en el recinto sin tener que aguantar a los dichosos comentaristas. Que quiten la pista de Radio Nacional, si quiero oírla ya tengo la radio. Que respecten a los telespectadores que quieren oír el campo y disfrutar por sí mismos!

[emulajavi]

La UEFA produce una señal 1080p HDR de la Final de la Nations League.

¿Qué hace RTVE? ¿Coge esa señal, la escala a UHD y la pone en su canal La 1 UHD?

Evidentemente no. Coge la señal 1080i SDR para la La 1 HD… y pasa como habitualmente la señal de La 1 HD a UHD HDR de garrafón.

[pat]

¿es seguro que la uefa lo produce en hdr?

[emulajavi]

Si.

La UEFA desde 2024 proporciona dos señales:
- 1080i50-SDR
- 1080p50-HDR

Estas son las especificaciones que ahora marca la UEFA para sus señales:

(…) will be produced in 1080p50-HDR HLG colour space. Feeds will be available in 1080p50-HDR and 1080p50-SDR including Dolby surround sound and Dolby Atmos Immersive audio for both feeds.

The delivery of the 1080p50-SDR feed will be achieved using LUT (NBCU) colour mapping from the 1080p50-HDR feed. All vision control and colour matching will be done for an HDR delivery.

Antes eran:
- 1080i50-SDR
- 2160p50-SDR