Dividendo Digital 2.0: TDT solo en HD a partir de 2020?

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La TDT es la plataforma de distribución con mayor cuota de share y desde abril de 2010, la única disponible para la prestación del servicio universal de televisión. Mundoplus.tv fue pionera en dedicar un espacio a la TDT en marzo de 2005 y en ofrecer la más amplia cronología de seguimiento así como un marco actual de situación sobre esta revolucionaria tecnología. Todas las noticias sobre la TDT y sus canales está en Zona TDT de Mundoplus.tv.

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Dividendo Digital 2.0: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor josemr » 17 Feb 2016, 13:16

Como publica esta pagina en portada http://www.mundoplus.tv/noticias/?secci ... 1021710664

Los moviles no paran de avanzar y quieren hacerse con mas espacio de la UHF, que se une a la vez con el desarrollo de la HD tardío que lleva España (Francia ya la tiene toda y Portugal hará lo mismo en 2020)
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor noti9 » 17 Feb 2016, 13:27

Sería un atraso muy grande llegar al 2020 con DVB-T2 y MPEG4 cuando lo deseable sería DVB-T2+HEVC, como en Alemania, pero, en fin... en el Ministerio sabrán. Donde manda patrón...

Tampoco criminalicemos a los móviles. La ITU ya ha aprobado la cesión de la banda de 700 MHz, lo único que han hecho ahora los operadores es decir que sí, que en España esa banda la quieren usar y no queda otra que cedérsela y que la TDT se repliegue.
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor Kermy » 17 Feb 2016, 13:33

No significa que toda la TDT sea en HD a partir del 2020. Es que el codec de vídeo a usar seria el MPEG-4, con lo cual los canales de resolución estándar (720x576) en vez de ir en MPEG-2 como van ahora irían bajo MPEG-4 pero se podría seguir con resolución SD, salvo que aprovechando el momento se obligara a todos los canales a dar el salto a emitir en resolución HD.
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor visconti » 17 Feb 2016, 14:17

Aprovechando ya un nuevo cambio obligado debería pasarse a Dvb-T 2 pero con HVEC,así no habría necesidad de nuevos cambios por muchos años.
Espero en todo caso la obligatoriedad de HD para ese 2020 llegue lo que llegue.
De todas formas no será obligatorio ese cambio en 2020 ,estamos en febrero de 2016 y no hay ninguna norma al respecto ,fabricación ,obligatoriedad de fabricar TV con x componente etc...en todo caso convivirán durante varios años,digo yo,no creó que ocurra como con los TV HD que no sintonizaban TDT hd,esperó que lo que se haga sea bien y con tiempo,si es que se hace...
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor ivanpj » 17 Feb 2016, 16:02

Por mi parte no creo que vayan a cambiar el códec de emisión de buenas a primeras a uno incompatible.

Porque pensad si no en tooooooooodooooo el parqué de televisores que hay con sintonizadores TDT incluídos que de la noche a la mañana serían inservibles como lo son ahora los que sólo tienen sintonizador analógico. Y nosotros con nuestros televisores de 32/40 pulgadas nos puede molestar más o menos, pero quien se compró pantallones de 50 pulgadas o más con las últimas tecnologías, que la cambien de buenas a primeras le iba a sentar muy mal.

Por otra parte, otro tema del que nadie habla es el de la resintonización de los repetidores. Recordemos que Bruselas ya le ha dicho al Gobierno que se olvide de dar subvenciones a Abertis, ahora Cellnex, para adaptaciones. Ello puede significar que los pequeños repetidores o "gap fillers" ya no sea rentables mantenerlos, al contrario que los grandes como Torrespaña, Collserola o Montánchez. ¿Tendremos para entonces la tan ansiada y esperada TDT-SAT como solución?
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor josemr » 17 Feb 2016, 19:54

Para mi el mayor problema de todo esto (aparte de tener que resintonizar de nuevo, instalar nuevos modulos en comunidades y adaptar los equipos que te falten al HD) es como diantres vamos a ver la alta definción con la cantidad de canales que hay que pasar y la escasa capacidad de las frecuencias que hay para emitir
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor josezkaos » 17 Feb 2016, 21:42

Aquí tenemos varias hipótesis.

Escenario 1: Sólo cambia el codec a H264.

En ese caso, hay MPE (1,2,3,4,5), RGE (1,2), AUT(1 ó 2) y Locales (1 ó 2). Los locales me da que los dejarán tal cual, en MPEG2 pero con la salvedad de permitirles cambiar a H264 y HD si lo desean. En cuanto a los nacionales, son 7 frecuencias que en base al MUX HD (MPE5, 3 servicios HD ) serían 21 canales ... aunque los simulcast de Atresmedia y Mediaset en HD (MPE2 y MPE3) dan proporciones de 4 o incluso 5 canales HD por MUX actual manteniendo la calidad que ofrecen actualmente.

A día de hoy existen los canales:
RGE: La1, La2, Clan, 24H

RGE2: TDP, KissTV, 10

MPE1: Discovery Max, 13TV (resintoniza), Disney Channel, Paramount Channel

MPE2: Antena3, LaSexta, Neox, Nova

MPE3: Tele5, Cuatro, FDF, Divinity

MPE4: Energy, Boing, Mega, 13TV(definitivo)

MPE5: RealMadrid TV HD, Mediaset HD, Atreseries HD

26 señales diferenciadas en total.

A razón de 3 canales HD por MUX (21 servicios) faltaría espacio para 5 emisiones. A razón de 4 emisiones por MUX (28 servicios) se podría incluso convocar un nuevo concurso para 2 señales más.

Escenario 2: Cambio a DVB-T2 y HEVC (H265)

Los MUXs DVB-T2 con la parametrización española rondarían los 35Mbps (las pocas pruebas en DVB-T2 que se han hecho usaban este bitrate de hecho), aunque en el Reino Unido usan hasta 40Mbps (también sus MUXs en DVB-T son de 24Mbps y no de 19.9Mbps como aquí).

HEVC es el doble de eficiente que H264, incluso en algunas circunstancias más (y en otras algo menos). En general se puede decir que supone un 50% menos de espacio necesario con la misma calidad.

Esto quiere decir que una emisión en HEVC a 1080i rondaría los 3-4Mbps (comparando con una señal 1080i H264 de unos 8Mbps). Si deciden usar 1080p habría que sumarle 1Mbps más aproximadamente.

Suponiendo 5Mbps de vídeo, un par de pistas en AC3+ y subtítulos ... en total unos 6Mbps por canal, unas 6 señales con una calidad considerablemente superior a la actual e incluso a la ofrecida en operadores de pago actualmente se podrían emitir en cada frecuencia DVB-T2

7 MUXs a razón de 6 canales ...42 servicios, de los cuales ya están en uso 26. Quedaría "hueco" para 16 nuevos inquilinos. Si se quiere potenciar la UHD, estos canales rondan los 20Mbps actualmente, pero se espera que el bitrate se vaya reduciendo con el paso del tiempo hasta unos 12Mbps. Si tenemos 16 huecos de 6Mbps, son 96Mbps disponibles, que en huecos de 15Mbps (por dar un valor estimado intermedio) permitiría 6 emisiones UHD. Otra opción es obligar la compatibilidad de todos los receptores con UHD desde el primer momento, y permitir a las cadenas cambiar según el instante entre 1080p y 4K, usando el espacio disponible sin más.

¿y cómo migrarlo?

En el escenario 1 o de la noche al día (muchos llantos se producirían) o migrando a H264 en un par de fases todos los servicios e incluso apagando simulcast actuales dentro de estas fases iniciales.

En el escenario 2, partiríamos quizás del mismo escenario 1 que quizás debiera contener plazos más cortos. Una vez migrado todo a H264 (quizás no HD), podría reducirse y reordenarse los muxs DVB-T en 4 (8 canales HD en 2 MUXs, y los otros 18 servicios en otros dos MUXs a unos 2Mbps (suficiente para SD H264 ... incluso MPEG2, pues actualmente tampoco distan mucho de eso)).

Esto liberaría 3 frecuencias, que en DVB-T2 permitiría unos 18 servicios en HD (los mismos que estarían en SD sólo en DVB-T). ¿por qué migrar a DVB-T2? Pues porque ahí ya tendrías todo en HD (DVB-T los actuales HD y DVB-T2 el resto), y porque además en DVB-T podría no existir MPEG2 y quizás tengas que cambiar igualmente tu televisor/receptor. Tras un plazo más corto que largo, todos los MUXs en DVB-T2, reordenación de servicios y todo listo.

En principio la EBU plantea que desde el presente 2016 se produzcan migraciones a DVB-T2, Alemania mismamente ya está preparándose y tiene ya una marca para promocionarla, pero parte de que su población no depende tanto de las emisiones terrestres, sino que se basan más en cable y satélite.

Aún así, de aquí al 2020 hay tiempo para mejoras tanto en compresión como en tecnología ... La compresión supondría más calidad o más servicios, pero un nuevo estándar tecnológico DVB-T ¿¿¿X??? estaría muy desfasado de las cadenas de producción de equipos/receptores, mientras que DVB-T2 ya existe y se pueden comprar (ya son muchos modelos de Samsung, LG, Philips... los que incluyen estos sintonizadores) a precios asequibles (y si se aproxima una migración de este tipo, más se abaratarán), con lo que parece casi "impuesto" que si se va a realizar un cambio sea a DVB-T2 + HEVC + HbbTv (como extra).

El permanecer en DVB-T, sería una solución poco trautámica para la población (a la francesa), pues afectaría sólo a una parte de los receptores, pero limitaría la calidad de los servicios y prohibiría crecer hacia otras tecnologías como el 4K. Además no nos aseguraría que en corto plazo se vieran forzados a realizar el cambio a DVB-T2 u otra tecnología igualmente por nuevos mordiscos al espectro radioeléctrico.
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor rojiblanco » 17 Feb 2016, 22:01

la ue que deje de tocar las narices y dejen la tdt tal cual esta la situacion economia no esta para cambiar cada tres por cuatro la repcecion de la tdt y encima cada tres por cuatro cambiar de aparato cuando ya sehan comprado uno para ver tdt y ahora resulta que dentro de unos años no les vale y se tiendrian que comprar otro
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor visconti » 17 Feb 2016, 22:14

josezkaos escribió:Aquí tenemos varias hipótesis.

Pero una cosa...los TV que actualmente se comercializan con dvb t 2 no son HVEC no?
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor __oOºDOMºOo__ » 18 Feb 2016, 02:02

Como Europa siga pidiendo cambios... mejor que para 2020 no haya ningún canal desde la banda de los 600 y así en 2025 no nos vuelven a marear. Qué pesadilla!!
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor josezkaos » 18 Feb 2016, 09:24

visconti escribió:los TV que actualmente se comercializan con dvb t 2 no son HVEC no?

Muy pocos no son así. Sólo los primeros DVBT2 que estaban pensados para el Reino Unido no lo incluían, pues allí se usa DVB-T2 con H264. Hoy en día prácticamente todos los modelos con DVB-T2 llevan HEVC.

rojiblanco escribió:tal cual esta la situacion economia no esta para cambiar cada tres por cuatro la repcecion de la tdt y encima cada tres por cuatro cambiar de aparato

Desde el año 1998 la norma de emisión sigue siendo la misma. Suponiendo un cambio en 2020 supondría 22 años manteniéndola, con lo que efectivamente se puede deducir que existe un desfase tecnológico y justificar el cambio (pues la norma DVB-T es anterior a esta fecha, 1998 se corresponde con las primeras emisiones en España, y se publicó en el 97).

Cierto es que hasta 2005 no hubo un relanzamiento como tal, pero seguiríamos hablando de 15 años con una tecnología publicada en 1997.

Posteriormente se añadió el H264 e incluso emisiones de pago, pero nunca ha sido algo obligatorio de asumir y siempre se ha respetado y asegurado la recepción de las señales en MPEG2 SD DVB-T respetando la norma que viene desde 1998 ... cierto en parte, sólo en este último concurso se ha decidido dejar de respetarlo para las 3 licencias en HD H264 DVB-T, con lo cual es algo de hace pocos meses lo que nos ha "obligado" a proceder a un cambio de sintonizador si queríamos acceder a programación nueva, y esto es así dado que se basan en que el conjunto de receptores existentes para HD H264 es lo suficientemente amplio como para dar este paso.
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor josemr » 18 Feb 2016, 09:52

Salvo que la situación mejore de aquí a cuatro años, tendremos que hacerlo a la francesa con la limitaciones que conlleva muy bien explicadas por josezkaos y seguramente haga falta más espacio como volverle a asignar por completo el RGE2 a TVE y activar un nuevo MPE6 para las privadas.

Lo que si coincido es que se debería obligar por ley desde ya la inclusión del nuevo estandar DVB-T2 o X para librarnos de este problema mas adelante
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor rojiblanco » 18 Feb 2016, 19:51

Kermy:

Eliminado por citar el mensaje anterior a éste en contra de lo que se dice en las Normas de uso de la Comunidad de Mundoplus.tv.

Para cualquier reclamación o sugerencia sobre esta actuación de moderación puedes mandarme un privado usando el foro o escribir a

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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor sukoko » 18 Feb 2016, 20:01

pues como el gobierno de turno no regalen televisores...mas de uno se va a quedar sin ver la tele. :lol:
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Re: TDT solo en HD a partir de 2020?

Notapor rojiblanco » 18 Feb 2016, 22:38

josemr dudo que no se tenga que hacer la francesa lo de la tdt
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