Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, comercial

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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor TEUKRO » 21 Jul 2017, 22:15

Tenemos diferentes posturas, está claro.

Respecto a Borgen

Malcontent escribió: Y esa serie me pareció en muchos aspectos una castaña y más si lo comparaba con cómo tú y otros la poníais por las nubes. Pero claro, esto era solo una apreciación personal después de haberla visto. Enterita, de modo que no procede aquí lo del 'beneficio de la duda'.


No se trata de que yo y otros la pusiéramos por las nubes. Es que si buscas las críticas relativas a esa serie hay una unanimidad total en que se trata de una de las grandes series de estos años. Cuando hablas de relevancia creo que éste debería ser uno de los aspectos a reseñar. Y no porque lo digan unos críticos, no, es que hay unanimidad. Y claro si todo el mundo te dice que La Gioconda es una obra maestra, no seré yo el que vaya a negarlo.

En todo caso, discúlpame, pero no quería volver a abrir el tema Borgen aunque mucho me temo que he acabado haciéndolo por que, lógicamente, tú tendrás tus argumentos para pensar lo contrario. Y que conste que no te critico por ello, es mas, si tú tienes una opinión no debes forzarla porque lo digan unos y otros. Así que mi respeto por ello.
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor Malcontent » 22 Jul 2017, 13:06

TEUKRO, pues eso, que tú y otros la poníais por las nubes. Si dices que 'las críticas relativas a esa serie hay una unanimidad total en que se trata de una de las grandes series de estos años' me estás dando la razón: tú y otros la poníais por las nubes.
Y te repito POR ENÉSIMA VEZ: ni te discutía ni te discuto ahora la relevancia de esa serie, por críticas y trayectoria la merece. Pero es que no discutíamos entonces sobre relevancia, yo me limitaba a decirte LO QUE A MI ME PARECE. Y a mi me parece una castaña en muchos aspectos, sobre todo cuando veo esa supuesta unanimidad (supuesta porque dudo que puedas aportar pruebas que la secunden, habiendo tanto que se ha escrito sobre la serie seguramente en todo el mundo). Me parece, por tanto, tremendamente sobrevalorada.
Para no querer abrir el tema Borgen... lo disimulas muy bien, desde luego :happy:
Malcontent
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor TEUKRO » 25 Jul 2017, 20:49

Malcontent escribió:Y a mi me parece una castaña en muchos aspectos, sobre todo cuando veo esa supuesta unanimidad (supuesta porque dudo que puedas aportar pruebas que la secunden, habiendo tanto que se ha escrito sobre la serie seguramente en todo el mundo). Me parece, por tanto, tremendamente sobrevalorada.


He visto Borgen (ya en DVD), el tercer gran éxito de la televisión danesa tras Forbrydelsen y Bron / Broen. El título alude, coloquialmente, a Christiansborg, sede del Parlamento danés, y la serie trata de intrigas políticas, de idealismo y corrupción, de pactos de poder, y de los manejos de la prensa sensacionalista, entre muchos otros asuntos de ahora mismo y me temo que de siempre. A todo el que disfrutó con El ala oeste de la Casa Blanca le encantará Borgen,un relato tenso, complejo y apasionante, en clave coral, con una veintena de personajes fijos, espléndidamente dibujados e interpretados, en torno a su protagonista, Birgit Nyborg (Sidse Babett Kudsen), la primera mujer que alcanza la presidencia de su país...
De Forbrydelsen y Bron / Broen se hicieron versiones americanas (The killing y The bridge) y Borgen ha triunfado en Europa (emitida por Arte y BBC Four, entre otras, pero no, que yo sepa, por cadenas españolas) y fue un éxito de culto en Estados Unidos (Link TV), proclamada por Stephen King como una de las grandes series del año.

Marcos Ordoñez, elpaís.

Borgen, una serie danesa de ésas que te toca la misma tecla que en su día pulsó Canción triste de Hill Street (en limpio, desodorada) o Arriba y Abajo. Sólo carne y hueso. Borgen (de Adam Price) es una serie como las de antes, con sus protagonistas claritos, con sus tramas claritas, con conflictos sin estridencias y que acaban más o menos bien en cada entrega. No hace falta papiroflexia creativa. Borgen fluye porque, como diría el maestro, se mezcla estrechamente con la vida. La creación tiene mucho de aceptación, de humildad en la mirada...Pero claro, es imposible eludir las comparaciones. No digo nada de El Ala Oeste de la Casa Blanca y me poso en House Of Cards, por ser coetánea a la serie danesa y porque, frente a todo pronóstico, sale ganando Borgen. Las pretensiones de la serie norteamericana son tan megalómanas que resultan irreales frente a la modestia natural de la danesa, que consigue veracidad y cercanía sin caer en la simpleza.
Nuria Richart, libertaddigital

Borgen, una de las mejores series políticas de todos los tiempos, a la altura de esas series anglosajonas que idolatra y le están viniendo a la mente en este momento... Después de casi cuatro años de espera, este sábado, por fin, se va a estrenar Borgen en España y este articulo va a intentar hacerles comprender las razones por las que es una serie de visionado imprescindible para todos ustedes y recomendarles desde el momento que acaben el articulo, que no hagan planes para el sábado o programen su reproductor para degustar un auténtico caviar televisivo... El verdadero espaldarazo de la serie, fue su emisión en la cadena británica BBC4, subtitulada en ingles, con audiencias millonarias que batían récords para una serie subtitulada en suelo británico, y con las alabanzas del propio primer ministro británico David Cameron, lo que contribuyó a elevar su estatus por todo el mundo...En mi opinión muy personal Borgen es la mejor serie política que se ha hecho en la historia de la televisión,muy ligeramente por encima de “The West Wing”, otra serie excelente.... Las razones son principalmente por mi mayor identificación con los problemas que presenta, que son mucho mas extrapolables a nuestra realidad política, ademas de concederles el enorme mérito de conseguir hacer tramas interesantísimas de temas tan poco atrayentes y áridos... Borgen es esa serie, que si en lugar de Adam Price y Sidse Babette Knudsen, llevara los nombres de Aaron Sorkin y Glenn Close, su fama habría sido estratosférica, pero una de nuestras intenciones es darles a conocer las obras maestras televisivas mundiales y Borgen lo es, sin ninguna duda.
LORENZO MEJINO, diariovasco

Llega el momento de hablar de una de las series que más me han entusiasmado en los últimos años. Llega por fin a España uno de los mejores dramas políticos desde Dinamarca, "Borgen". Venerada por crítica y público, este drama se ha convertido en imprescindible para todo el mundo que quiera disfrutar de una serie exquisita.... Con guiones de calidad exquisita, con un tono didáctico y profundo, pone en la palestra diferentes temas sociales, económicos y religiosos al alcance reflexivo de todo el público....Para mi esa forma de acercarse a la política, la convierte para mi en la mejor serie de política ficcional en televisión. Cierto es que en algún punto de la serie se le puede reprochar cierta falta de profundidad en alguno de los temas, pero es más los aspectos positivos que los negativos.... Con las dos primeras temporadas muy potentes y un pequeño bajón en mitad de la tercera temporada pero solucionado de forma magnífica, "Borgen" se convierte en un producto seriéfilo obligatorio.
Mario Cerdeño, loslunesseriefilos

No todos los éxitos son iguales. El de la serie Borgen (Movistar+) tiene especial valor y merece reconocimiento, admiración y sana envidia. Se ha emitido en más de 80 países, incluidos los mercados más importantes del mundo, como Estados Unidos y Reino Unido. ¡Y es una producción danesa! Ni sus propios creadores pensaron jamás que algo así pudiera suceder. La pusieron en marcha pensando sólo en el público danés, basada en historias y referentes absolutamente locales y, sin embargo, ha cruzado fronteras de todo el mundo. Incluso cabe considerarla un éxito en España si tenemos en cuenta la relevancia que ha tenido entre la crítica especializada, los serieadictos y hasta los periodistas y políticos de nuestro país. Son 30 horas de televisión para disfrutar...quizá la serie de habla no inglesa más importante de la historia de la televisión... Borgen ha supuesto un éxito mundial más para la cadena pública danesa en esta última década. Antes, había destacado Forbrydelsen, que tuvo gran relevancia en medio mundo gracias a la versión norteamericana titulada The Killing.... Lo cierto es que Borgen se ha ganado por méritos propios el haberse convertido en una serie ya de leyenda en la industria televisiva europea.
José Miguel Contreras, infolibre

Esta sería una de las mas críticas con la serie, realmente con la tercer temporada:

El estreno de la tercera y última temporada de Borgen en Canal+ en febrero de este año terminó de conseguir que muchos ojos, los de este crítico los primeros, se giraran para indagar sobre este emocionante y exhaustivo drama político que la televisión pública –increíble pero cierto– danesa emitió entre 2010 y 2013....Con una apuesta técnica impecable –la fotografía, la música, el cuidado por el encuadre, la elegante y personal dirección– y un aprovechamiento máximo del trabajo con digital y la fotogenia de Dinamarca y sus hogares, los responsables de Borgen cumplen una de las máximas más importantes de toda serie de calidad que se precie, y es que lo que veamos en pantalla sea siempre atractivo e interesante, incluso si es deliberadamente feísta o común. Unido esto a un trabajo interpretativo de primer orden, con un reparto incapaz de dar una nota falsa, y el drama tendría el potencial de ser uno de los mejores productos seriados del último lustro o década.

Adrián González Viña, elantepenultimomohicano

Filmaffinity, 8,0
IMDb, 8,5

No sé, pero creo que como muestra no está mal. Verás que, si te tomas la molestia de leerlo, algunas de las opiniones son absolutamente encendidas a favor de la serie. He tratado de ser breve y de encontrar algo negativo para compensar pero, créeme, no he encontrado nada mas que lo referente, en algún artículo, al inicio de la tercera temporada.

P.D. De verdad que no intentaba sacar de nuevo a Borgen, pero si pones en duda la opinión unánime de la crítica tengo que responder. Por cierto, a mi si me pareció una serie muy buena, pero tampoco la he puesto "por las nubes". Eso, si has leido ese resumen, lo hacen otros.
TEUKRO
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor Malcontent » 26 Jul 2017, 05:57

TEUKRO, veo que sigues empeñado en no entender las cosas por defender tu serie. El problema es que te has atrevido a soltar que cuando se buscan críticas 'hay una unanimidad total'. Comprenderás (o no) que ponga en duda una afirmación tan absoluta, ya que estoy SEGURO de que en todo el mundo se ha emitido más de una crítica negativa sobre la serie. Con lo cual no pongo en duda que la gran mayoría de lo que se ha dicho sea positivo, pero es que eso de 'unanimidad total' no hay por donde cogerlo creo yo.
Leyendo la parrafada de críticas que sueltas (disimulas muy bien lo de tratar de ser breve jeje) me reafirmo en lo dicho: me chirría que la gente la ponga por las nubes de esa forma y aunque tú no llegaras a ponerla tan arriba por lo general sabes que estabas de acuerdo y que te parece 'muy buena', lo que en mi opinión equivale casi a ponerla por las nubes teniendo en cuenta que tengo una opinión tan opuesta a la tuya en esto.
Y sí, desde luego demuestras una vez más que no intentabas sacar de nuevo a Borgen. :) Yo en cambio admito que no me importa meterme con el tema ya que lo sacas... y metido en faena te dedico esto:
I don’t discount the chic factor when it comes to The Legacy. Danish furnishings, sweaters, haircuts and jewellery are extremely attractive. And subtitles act as a distraction when there’s bad dialogue (I give you the plodding, cheesy Borgen, acclaimed by plenty who should have known better).

That’s because Borgen is nothing if not relentlessly progressive and often cliche-ridden. For instance, you may be cynical enough to dismiss the idea that any journalists these days can possibly merit the description “investigative”, since most of their time is given over to rewriting press releases and stealing real news items from bloggers, but the Danes clearly believe the species is alive, hence the importance of Katrine and Hanne.

This happened with Downton Abbey. I watched the first three seasons, but at the end of season three I didn't even bother watching the final episode. And with Borgen, which started out as a promising Danish series, but never had quite the punch that The Killing had

If many of the lines on the subtitles of Borgen and The Bridge were spoken in English, I suspect that we would snidely suggest they needed a rewrite. [...]
And it's easy to imagine the crash flashbacks that happen to characters in Borgen when someone mentions their past being denigrated as lazy if a director here included them.

:bye:
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor tatoadsl » 26 Jul 2017, 11:52

Yo no he visto todavía ninguna serie que tenga unanimidad total a favor o en contra. Las opiniones son como el culo, todos tenemos uno.

Y todo esos son conceptos muy subjetivos. Yo todavía no he encontrado un criterio totalmente objetivo para determinar si una serie debe estar en un canal de pago o no. Las criticas no lo son, el "es buena" tampoco lo es, y tampoco considero la "relevancia" un criterio objetivo. Lo relevante para uno puede no serlo para otro.
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor Malcontent » 26 Jul 2017, 12:08

Lo relevante no deja de ser hasta cierto punto subjetivo. Pero es MUCHO menos subjetivo (y más adecuado para valorar su inclusión en un canal) un criterio como ese (que intente aunar críticas, premios, nombres de actores y personal, menciones, premisa...) que soltar un 'es buena' y quedarse tan a gusto.
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor tatoadsl » 26 Jul 2017, 12:23

Menos subjetivo, pero sigue siendolo y por eso ninguno me parece un criterio válido para incluir o no una serie. Como siempre, queda en manos del programador de turno.
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor Malcontent » 26 Jul 2017, 13:55

A falta de que tú propongas un criterio mágico e infalible, me temo que es el menos subjetivo que podemos encontrar.

Otra cosa es lo que realmente pase, o que todo dependa del criterio totalmente subjetivo del 'programador de turno'. Eso ya no lo sé.
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor zaidinero » 26 Jul 2017, 16:06

pero cómo osar a llevarle la contraria al extra mega hiper super especialista , possedor de toda la verdad y verdadera . veasé , en modo super irónico a tope
Hace falta mucha mayor variedad deportiva y con un buen tratamiento,algunas mejoras técnicas Iplus/mandos,más contenido/canales y mayor variedad temática .
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor Malcontent » 26 Jul 2017, 17:22

Llevarme la contraria es fácil. Pero por lo visto a ti te cuesta tanto discutir normalmente que sientes la necesidad de dar pataletas e intentar vestirlas de dignidad con ese 'modo super irónico a tope'. :lol:
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor zaidinero » 26 Jul 2017, 18:36

moderadores , por favor , ya ha usado en varias ocasiones el termino dignidad y de diversas formas esta persona tan prepotente , poco educado , no buen compi de foro y que y al parecer se cree un erudito y creo que está muy lejos de serlo y no se lo permito ni que falte a nuestra inteligencia . y de momento , aqui acabo mi intervención por este personaje y asunto
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor Malcontent » 26 Jul 2017, 19:09

:(
Hasta la próxima que te de por venir a otro hilo adrede a atacarme sin aportar nada al tema que se trata, supongo.
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor TEUKRO » 27 Jul 2017, 21:37

Malcontent, perdona, pero en las parrafadas que has puesto en inglés (ignoro por qué, pero no problem with that) se te ha olvidado poner la fuente. Es decir, al menos saber quién lo ha escrito.

Por otro lado no hacía falta que recurrieras a eso puesto que ya sabemos que Borgen no le ha gustado a todo el mundo. Y la mejor prueba de lo que digo eres tú mismo. Pero si me he preocupado por ponerte esas críticas (resumidas, aunque tú creas lo contrario) es por tu aseveración de poner en duda esa unanimidad. Vale, lo admito, igual tenía que haber puesto "casi" unanimidad pero supuse que eso ya quedaba entendido desde el mismo momento que la persona con la estoy debatiendo no tenía esa "unánime" opinión. Discúlpame por ese lapsus pero, en todo caso, no veo que cambie mucho el que hayas encontrado unas cuantas frases, escritas por no se sabe quién, en las que muestran una opinión contraria. Estoy convencido de que si pones el mismo empeño encontrarás frases semejantes sobre "The Wire" (a mi cuñado le parece un tostón), Los Soprano, Breaking Bad o Mad Men. Pero eso no invalida que la crítica las considere (casi) unánimemente como series enormes, vamos, auténtico "pata negra". Pero incluso tengo una vecina a la que tampoco le gusta el jamón ibérico... ¿y...? Eso no invalida el producto, de hecho si buscas encontrarás una opinión (casi) unánime a su favor. Pero eso si, siempre habrá alguien que diga que jamás de los jamases. Pues vale.

Además ya expliqué que valoro que mantengas tu opinión contra viento y marea por que es tu opinión y nadie tiene que hacértela cambiar. Lo que sucede es que si yo digo que La Gioconda me parece una castaña mi opinión será muy respetable pero la mayor parte de los foreros empezará a decirme que es una obra universal, y no porque lo digan ellos sino porque así está reconocido. Y me adjuntarán las opiniones de la crítica. Y eso es lo que he tratado de hacer yo, poner las opiniones de los que se dedican a esto. Pero en algo si tienes razón, que solo son opiniones.

Y no, no te enfades, no es "mi serie". Tengo otras muchas por delante, te lo aseguro, aunque tú intentes hacer ver que es "mi serie"
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor Malcontent » 28 Jul 2017, 09:58

TEUKRO, no te he puesto fuente ni traducción porque no quiero perder DEMASIADO tiempo en esto. Ambas cosas se pueden encontrar fácilmente con Google, si de verdad te interesa tanto el tema.

Si realmente 'ya sabemos que Borgen no le ha gustado a todo el mundo' te sobra decir cosas como 'unanimidad total'. Es la única razón por la que he puesto algo en duda lo dicho por ti y es el origen de toda esta discusión, de modo que está bien que admitas tu error.
Y sí, claro que en todos los casos habrá frases negativas, por eso yo en ningún caso cometo el error de soltar cosas como 'unanimidad TOTAL' jeje

Todo lo que dices después no tiene mucha sustancia, ya que yo en ningún momento he negado que la crítica haya sido muy mayoritariamente positiva. Y jamás he intentado invalidar el producto en base a mi propia opinión personal o a que quizás haya alguna crítica negativa. En efecto es MI OPINIÓN. Creo que pierdes el foco del verdadero origen de nuestra discusión: has dicho 'unanimidad total' y ha sido un error.

Por cierto, si digo algo como 'tu serie' no quiero decir que sea tu serie favorita. Simplemente que es tu defendida, en este caso. Punto.
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Re: Movistar+|Como debe ser las series ofertadas, premium, c

Notapor tatoadsl » 28 Jul 2017, 10:23

"Unanimidad Total" es redundante.
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